Pourquoi les laïcs ont peur

debats religieux,questions/reponses,entraides
Post Reply
amandine
Posts: 22
Joined: Sun Jan 20, 2008 6:46 pm

Pourquoi les laïcs ont peur

Post by amandine »

En réaction à un article paru dans Jeune Afrique,voici ce que j'ai trouvé sur le web dans un blog tunisien tres interessant,je vous le livre tel que je l'ai lu,sans y avoir rien changé ou ajouté:

-"Je viens de lire un article publié dans le magazine Jeune Afrique ( N° 2456, la semaine du 3 Février). L'article est intitulé: "Tunisie: pourquoi les laïcs ont peur".Le sujet a déjà été soulevé à plusieurs reprises: le regain de religiosité en Tunisie et la réaction des laïcs face à ce constat. L'auteur de l'article, Fawzia Zouari, commence par citer deux indicateurs qui selon elle témoignent de ce fait: l'affaire de l'institutrice voilée (et interdite d'enseignement à cause de son voile) qui a eu gain de cause par le tribunal administratif de Hammam-Lif (ce qui va à l'encontre de la circulaire 108 datant de 1986 et qui interdit le port de voile dans les établissements scolaires). Le deuxième indicateur est celui de l'affaire de Salwa Charfi, une journaliste tunisienne qui a fait l'objet d'une fatwa la condamnant à mort après la publication de son étude intitulée: "Le discours des fatwas sur les sites électroniques dans le monde arabe".
Mais ce qui m'a frappé le plus dans les propos de Fawzia Z., c'est sa description des nouveaux comportements religieux qui seraient apparus chez les tunisiens et qui n'existaient pas auparavant.

Elle parle d'hommes aux yeux cerclés de khôl, d'hommes qui se remarient en Egypte ou aux pays du Golf (la polygamie étant interdite en Tunisie), de qanadîl (lampions) suspendus aux terrasses des villas sur les Berges du Lac de Tunis, des tentes familiales dressées pour se restaurer à la mode saoudienne, de nouvelles croyances inquiétantes: la crème de zgougou (graines de pomme de pain) serait haram, tout comme le fait de fêter l'anniversaire de ses enfants, de visiter les Saints, de se faire photographier...

Franchement, j'ai du mal à croire à tout celà, car ca ne représente pas la Tunisie que je connais...Ce n'est pas du tout la Tunisie où j'étais il y a quelques mois. J'ai certes remarqué de plus en plus de femmes voilées dans la rue, les mosquées de plus en plus fréquentées, des gens qui se mettent à prier d'un jour à l'autre, alors que la veille ils étaient de gros buveurs, l'orientalisation de la mode vestimentaire surtout chez les femmes, etc. Mais personnellement, je n'ai jamais vu de Khôl, ni de qanadîls perchés et encore moins de tentes posées; et je n'ai encore jamais entendu de conneries du genre: une femme ne peut pas s'assoir sur une chaise ou fêter l'anniversaire de son enfant...

Autre détail que je trouve un peu tiré par les cheveux: l'auteur affirme que même le langage tunisien aurait changé. Et pour étayer son constat, elle cite l'exemple suivant: de nos jours, on emploie "ya hajja" (qui se dit d'une femme qui a effectué le pelerinage à la Mecque) et "ya hajj" pour s'adresser à des gens dans la rue, alors qu'hier, on employait plutôt "ya ammi" (mon oncle) ou "tata"... Sauf que l'emploi du mot "hajja"n'est pas nouveau, il est même fréquent pour exprimer son respect envers une personne âgée...

Tout ce qu'elle a décrit n'est pas faux, mais quand on lit l'article, on a l'impression que la tendance est à la pakistanisation de la Tunisie. Je pense qu'on en est encore un peu loin. Ou peut-être je me trompe...

La question est à poser aux tunisiens qui vivent en Tunisie: quelle est la part de vérité dans ce que nous rapporte Fawzia Zouari? A-t-elle exagéré les choses? Les laïcs tunisiens ont-ils raison d'avoir peur?


Imed2Bizerte
.
.
Posts: 928
Joined: Tue Apr 10, 2007 7:25 am
Location: Paris

Post by Imed2Bizerte »

J'ai le magazine entre les mains, je vais vous scanner l'artcile plus tard comme ça vous vous rendez compe du grand nombre de conneries cités la dedans !!!!
User avatar
ritchie
.
.
Posts: 3111
Joined: Sat Nov 25, 2006 9:30 pm

Post by ritchie »

wallahi je ne sais pas quoi dire devant tant de conneries,qu est ce que ca peut lui faire si les gens accrochent un 9andil ou une bougie chez eux?
mais apparemment,pour se faire remarquer,critiquer la religion est devenu un passage obligé.
Hassen HONJ
Posts: 126
Joined: Thu Mar 15, 2007 5:30 pm
Location: Tunis

Post by Hassen HONJ »

Khémais Khayati et Cie, ces gens qui se disent de gauche, sont bien connus. Ils veulent se passer pour des laïcs, mais en réalité se sont les mêmes espèces que Abdel Meddeb, à quelques différences près.

Le comble que j'ai lu dans cet article est :"l'enfant qui n'a pas un divertissement un club ou une maison de la culture s'en va à la mosqué". Vous voyez à quel point leurs haines et leurs animosités envers l'Islam. Fréquenter la mosquée est devenu un délit.
Et dire que ces gens là appellent à la liberté et à la démocratie. :evil: :evil: :evil:
jouda
.
.
Posts: 1266
Joined: Mon Jan 15, 2007 7:33 pm
Location: La Marsa

Post by jouda »

pour les anniversaires c'est vrai,il y a beaucoup de familles en tunisie qui ne celèbrent que deux fêtes par an,3id lkbir et 3id essghir ma famille en fait partie,mais ça ne fait pas de nous des integristes.
pour l'affaire de l'institutrice voilée,on doit être plutôt content qu'il y a une justice en tunisie.
l'exemple des lampions est ridicule parce que c'est en harmonie avec l'architecture andalouse des maisons tunisiennes.
des tentes familiales dressées pour se restaurer à la mode saoudienne

c'est absurde,parce que ces tentes sont très à la mode,nous en avons une dans le jardin,et cette mode,tenez vous bien,nous vient d'europe,ma mere l'a acheté en italie.
le khol pour les homme ce n'est pas nouveau,mon grand-pere et avant lui son pere en utilisaient.
cet article n'est que ignorance et mauvaise foi.
jouda
.
.
Posts: 1266
Joined: Mon Jan 15, 2007 7:33 pm
Location: La Marsa

Post by jouda »

voici la tente dont parle cette ignorante,c'est un chapiteau de jardin,le notre est beaucoup plus petit que celui là et on peut enlever les cotés,autour on place des torches de petrole en gros bambou,ce n'est pas pour eloigner les moustiques en été non !!! mais comme nous sommes musulmans on déteste l'electricité,parce que c'est moderne et nous les croyant on n'aime pas la modernité...... :roll:

[img::]http://img219.imageshack.us/img219/7880 ... jpgxi9.jpg[/img]
User avatar
leila
.
.
Posts: 2843
Joined: Sun Dec 24, 2006 10:58 am

Post by leila »

et ce machin en plastique ne coûte que 40 €
User avatar
sly
.
.
Posts: 486
Joined: Sun Jan 07, 2007 11:17 am
Location: 41 000 feet

Post by sly »

تحذيرات في تونس من مخاطر الردة وضرب مكتسبات الحداثة

إسماعيل دبارة من تونس:عبّرت مجموعة من الشخصيات التونسية في بيان وزّع اليوم على وسائل الإعلام ووصل 'إيلاف' نسخة منه ،عن "استغرابها وانشغالها وخشيتها من المخاطر التي تتعرض لها المكاسب التي حققتها تونس على طريق الحداثة والتقدم الاجتماعي والحضاري" .

ورصدت الشخصيات التي رفضت الكشف عن أسمائها جملة من الأحداث و المواقف و الممارسات التي أثارت الرأي العام الوطني.وتطرق الاّئكيّون في بيانهم إلى ما عمدت إليه بعض المدارس التونسية من فرض الفصل بين الجنسين في فصول الدراسة، متعدية بذلك على إحدى أسس المنظومة التربوية التونسية المتمثلة في الاختلاط بين الجنسين.

و اعتبرت أخطر الأحداث ما صدر عن مفتي الجمهورية الذي سمح لنفسه، على حدّ تعبير البيان وهو موظف سامي في الدولة التونسية، بإقرار وشرعنة طلاق امرأة من زوجها بمجرد أن أعلن هذا الأخير عن تطليق زوجته بالثلاث.
و اتهمت الشخصيات مفتي الجمهورية بالتغاضي عن السياسة التونسية في قضايا الطلاق "التي تحسم فيها بالضرورة المحاكم ولا شيء غيرها، وعلى أساس القانون الوضعي المعمول به في تونس ولا على أي شيء غيره".
و يضيف البيان "وبالتالي تحوّل (المفتي) من مفتي الدولة التونسية بقوانينها وتشاريعها إلى ناطق رسمي باسم الشريعة الإسلامية ".

وكانت فتوى قدمها مفتي الديار التونسية حول الطلاق قد أثارت جدلا واسعا بين التونسيين وأطلقت جملة من الشكوك والمخاوف بخصوص إمكانية تراجع الحكومة عن مكتسبات حققتها المرأة التونسية خلال العقود الأخيرة.
و تفجّرت القضية عندما طلبت إحدى المواطنات رأي مفتي الجمهورية المخول له إصدار الأحكام الدينية حول القضايا العامة والخاصة (يتبع وزارة الشؤون الدينية).
و ذكرت السيدة في رسالة مكتوبة لمفتي تونس كمال الدين جعيط، إن زوجها أعلن أمامها يمين الطلاق ثلاث مرات.

وحسب تقرير منسوب إلى صحيفة "الطريق الجديد" الناطقة باسم حركة التجديد (الحزب الشيوعي سابقا) في عددها الصادر يوم 7 يونيو الماضي، ردّ المفتي على سؤال المرأة بأنها " أصبحت محرمة على الزوج ولا يمكن مواصلة الحياة الزوجية وبالتالي عليها القيام بإجراءات الطلاق وسلم لها شهادة في ذلك".

و توالت المقالات و التصريحات بعد فتوى دار الإفتاء التونسية لتندد بـ" تهديد المكاسب المدنية بما يفتح المجال للتأويلات الدينية والفتاوى في وقت تحتاج فيه تونس لتدعيم المسار التحديثي وفرض احترام تطبيق القوانين الوضعية وتكريس مبدأ علوية المؤسسات "..

وقال خميس الخياطي المسؤول بالجمعية التونسية للدفاع عن اللائكية (غير مرخّص لها) في تصريح صحفي "قد يكون مفتي الجمهورية على صواب إن كنّا تحت سلطة دولة يحكمها الشّرع وقائمة على الولاء للإيمان، أما ونحن في دولة القانون فليس من حق المفتي أن يتعدى على النصوص الدستورية التي تحمي حق المواطن في صيانة حقوقه".

من جهة أخرى تتطرق بيان الشخصيات الاّئكية إلى ما حدث يوم الحادي و العشرين من يونيو الماضي في 'كلية العلوم الاقتصادية والتصرف' بمحافظة نابل (شمال) .حيث" أقدمت إحدى المدرسات المتدينات على طرد طالبة من قاعة الامتحان على مرأى و مسمع من زملائها بدعوى أنّ ذراعيها مكشوفتان.

و قال الائكيون في بيانهم إن من 'واجبهم لفت نظر كل من يهمّه الأمر لخطورة تعدد وتضخم مظاهر التراجع المدني في البلاد واستفحال الممارسات والمواقف الرجعية التي تضرب في الصميم مكاسب الشعب التونسي ونخص بالذكر منها تلك المتعلقة بحقوق المرأة ومكانتها في المجتمع ومبدأ المساواة بين الجنسين'.

و دعوا إلى رفض تلك المظاهر والممارسات التي' لا يقبلها لا العقل ولا العصر'.
وجدير بالذكر أن 39 تونسيا منهم 22 امرأة، قاموا في يونيو 2007 بتأسيس جمعية ثقافية تعنى بالدفاع عن اللائكية (تعني العلمانية وهي كلمة مأخوذة من الفرنسية Laïque ) .

و يحاول أصحاب الجمعية وكلهم مثقفون وحقوقيون وجامعيون وباحثون، من خلال النص التأسيسي تلخيص دوافعهم لإنشاء جمعيتهم -وهي الأولى من نوعها في تونس- و محاولة تحديد مفهوم اللائكية (أو العلمانية كما يترجمها البعض) لتلافي أي لبس، مؤكدين أنها "فك الارتباط بين الممارسة السياسية وأي نظرية دينية أو أي نظرية تدعي القدسية ومتناقضة في الوقت ذاته مع الدولة الإلحادية، ومع أية سلطة تجعل من الإلحاد نظاما رسميا لها في محاربة الدين والتدين".

و تهدف الجمعية إلى 'نشر اللائكية والإقناع بها في الأوساط الفاعلة في التوجيه الفكري والثقافي للمجتمع، مثل التعليم والصحافة والفن والجمعيات، خاصة وأن المجتمعات العربية الإسلامية مازالت ترفض اللائكين واللائكية، باعتبارها أفكار غربيّة غريبة عنها.

و تعتبر قضية المساواة الكاملة والفعليّة بين الجنسين القضية الأكثر بروزا على أجندة الجمعية التي تهيمن على تركيبتها الوجوه النسويّة.
وكشفت مصادر مقربة من الجمعية لإيلاف عن احتمالية وقوف الجمعية التونسية للدفاع عن الائكيّة وراء البيان الصادر و الذي لم يوقع بأسماء معروفة و إنما بـ"مجموعة من الاّئكيين التونسيين".

Elaph
Imed2Bizerte
.
.
Posts: 928
Joined: Tue Apr 10, 2007 7:25 am
Location: Paris

Post by Imed2Bizerte »

La laicité à la française ne nous va pas, on peut séparer l'état de la religion tout en respectant le religion à laquelle appartient 99% de la population tunisienne, alors ces pseudo laic, qu'il cherche autre chose à faire, peut etre une solution pour le chomage qui s'agrave jour apres jour !!!
User avatar
leila
.
.
Posts: 2843
Joined: Sun Dec 24, 2006 10:58 am

Post by leila »

sly wrote:زيارة القرضاوي تثير فزع نخب تونس العلمانية!


- رغم قصر مدتها والتشديد الأمني الذي صاحبها ودبلوماسية التصريحات المقتضبة التي أدلى بها وعدم تطرقه لأي من الأوضاع الداخلية في البلاد، فإن كل ذلك لم يمنع علمانيين تونسيين من الإعراب عن تخوفهم من تداعيات زيارة د. يوسف القرضاوي، رئيس الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين، على علمانية دولتهم، متسائلين عن "مغزى الدعوة الرسمية للزيارة، ومغزى قبول الشيخ لها".


[img:300:276]http://www.babnet.net/3/kardaoui.jpg[/img]

في المقابل رأى مدافعون عن زيارة الشيخ على موقع "فيس بوك" الاجتماعي الشهير وفي وسائل إعلام تونسية شهدت الجدل بين الطرفين أن "تلك التخوفات تعكس إحساس النخبة التونسية العلمانية المر بهزيمة مشروعها التحديثي (العلماني) مع كل اقتراب ولو بسيط بين المشروع الإسلامي والشعب التونسي.
وكان د. القرضاوي قد زار تونس يومي 8 و9 مارس الجاري تلبية لدعوة رسمية لحضور فعاليات حفل افتتاح مهرجان "القيروان عاصمة للثقافة الإسلامية سنة 2009" الذي تنظمه المنظمة الإسلامية للتربية والثقافة والعلوم، ودارت كلمة الشيخ في الافتتاح حول مكانة المدينة التاريخية التي شيدها الصحابي الجليل عقبة بن نافع.


ما المغزى؟!
الكاتبة التونسية د. ألفت يوسف تساءلت من جانبها عن "المغزى من دعوة الحكومة التونسية للشيخ من جهة، ومغزى قبوله هذه الدعوة من جهة ثانية، وإذا ما كانت هذه الدعوة مؤشرا على تغير ما في الرؤى السياسية للقائمين على شئون بلادي".
وانتقدت أستاذة الحضارة بالجامعة التونسية مقالا نشر بافتتاحية صحيفة "الصريح" موجه إلى الشيخ القرضاوي، قائلا: "انظر هذه بلادنا مسلمة قاومت التغريب الاستعماري وهي نموذج للإسلام المعتدل"، فأنكرت عليه د. ألفت ذلك بقولها: "ما الذي يحمله على أن يقول له (للشيخ) ذلك؟!".
واتفق أحد المشاركين في الحوار على "فيس بوك" مع د. ألفت في حيرتها حول مغزى الزيارة قائلا: "ما المغزى السياسي لهذه الزيارة، خاصة أن كتب القرضاوي لا تزال ممنوعة من التداول في مكتبات تونس ومعارضها، ولم نسمع عما يهيئ لهذه الزيارة".


وأضاف: "كانت الزيارة مفاجئة وأحيطت بالتكتم، وسمعت من بعض أهل القيروان أن لا أحد تمكن من السلام على الشيخ لإحاطته بحراسة أمنية مشددة.. كل ذلك يدعو إلى التساؤل والحيرة عن الهدف الرسمي من الزيارة.. ولكن أن تتحول الحيرة إلى ما يشبه نداءات الاستغاثة والخطاب الجنائزي (حول الزيارة كما يفعل بعض المتخوفين منها) فهذا ما لا أرضاه أبدا لبلدي".


رافض لـ"اللائكية"
وأنحى رافضو زيارة الشيخ عليه باللائمة في كل مظهر إسلامي شهدته تونس خلال السنوات القليلة الماضية، وزعموا في تعليقات على فيس بوك أنه "تمكن من تحويل تونس في بضع سنوات من دولة بورقيبية حداثية تنويرية إلى دولة بنلادنية – نسبة إلى أسامة بن لادن - وغير عقلية المرأة التونسية وأقنعها بأنها عورة، كما نجح في إثارة الفتنة الدينية في أوساط الشعب التونسي".

واتهموا د. القرضاوي بـ"تكفير بعض التونسيين والرغبة في فرض رؤيته الخاصة للدين، وهي رؤية لم تعرفها تونس طوال تاريخها الطويل"، معتبرين أنه "من حق التونسيين أن تكون لهم قراءتهم الخاصة للإسلام، وأن يدافعوا عنها مقابل قراءات أخرى يحاول الشيخ فرضها عليهم".

وانتقدت بعض المداخلات موقف الشيخ الرافض لـ"اللائكية" (فصل الدين عن الدولة) قائلة: إن "تونس دولة علمانية تفصل بين المعتقدات الدينية الخاصة بالأفراد – وكل فرد حر فيما يعتقده - وبين النظام الذي تسير عليه الدولة والذي يجب أن يكون متحررا من أي سلطة دينية".
وذهب بعض المشاركين إلى اتهام د. القرضاوي بـ"إهدار دم" الرئيس التونسي السابق الحبيب بورقيبة، والشاعر اليساري الصغير أولاد أحمد، في تفسير خاص من قبلهم لانتقاد الشيخ للشخصيتين السالفتين ومواقفهما من الالتزام بثوابت الإسلام.


على خطى الطاهر وبن عاشور
وشارك في النقاش عدد كبير من المشتركين بالموقع من بينهم أساتذة جامعيون وفنانون ومثقفون من مختلف المشارب، في مقدمتهم الناقد السينمائي خميس الخياطي وسامي إبراهيم باحث الإسلاميات بالجامعة التونسية الذي اعتبر أن "حجج الرافضين للزيارة تعكس إحساس نخبتنا المر بالهزيمة".
وأضاف إبراهيم: "الشيخ القرضاوي إن صح أن له كل هذا التأثير السحري على راهن تونس ومواردها البشرية ومستقبلها السياسي والاجتماعي والفكري والديني، فذلك مؤشر على أن الرجل وجد البلاد خرابا يبابا".
وأردف: "فإذا كانت هذه صورة تونس التي تريدون تسويقها.. فمستقبل تونس حقا لا يبشر بخير.. وعلينا أن نتساءل: لماذا ينجح القرضاوي حيث يفشل الآخرون؟!".



وإجمالا انصبت ردود المدافعين عن د. القرضاوي على التأكيد على "الدور الذي لعبه في إرساء إسلام معتدل هو من صميم الإسلام التونسي الذي أرساه الشيخان الطاهر والفاضل بن عاشور".
من جهة أخرى شدد عدد من المشاركين في الحوار على "فيس بوك" على أنهم لا يدافعون عن الشيخ القرضاوي، فهو "لا يحتاج إلى ذلك"، ولكنهم ينبهون إلى أن "نخبنا (المعارضة لزيارة القرضاوي) تستبطن فكر الهزيمة والانهيار وتستشعر أن الزمن يتفلت من أيديها وتعلن بكل مرارة وإحساس بالوهن نعي المشروع التحديثي التنويري في تونس"، في رد فعل على زيارة الشيخ التي تخشى تلك النخب من أن تكون دليل تقارب تونسي رسمي مع المشروع الإسلامي.
faux débat et mauvaise foi sont le lot des extremistes laïcs de la tunisie!
déja ils font semblant d'oublier que la tunisie est un pays constitutionnellement musulman,ensuite ils zappent l'evenement culturel majeur du pays cette année qui est celui de la consecration de la ville de Kairouan capitale mondiale de la culture musulmane,et c'est la raison de la visite du cheikh kardhaoui.
felten
Posts: 274
Joined: Fri Sep 19, 2008 9:33 am
Location: devant mon écran

Post by felten »

N'empêche que ce vieux scénil et hystérique, n'a jamais épargné la Tunisie ni les tunisiens. Qu'il vienne en Tunisie ou qu'il crève dans sa misère intellectuelle diffusée par satellite à coup de pétrodollars, ça ne change rien.
Malheureux, les pays qui ont besoin de héros
User avatar
joujou
.
.
Posts: 989
Joined: Mon Nov 20, 2006 6:40 am
Location: Island closest to heaven..

Post by joujou »

felten wrote:N'empêche que ce vieux scénil et hystérique, n'a jamais épargné la Tunisie ni les tunisiens. Qu'il vienne en Tunisie ou qu'il crève dans sa misère intellectuelle diffusée par satellite à coup de pétrodollars, ça ne change rien.
ce vieux senil et hysterique auras son nom grave dans l'histoire inchallah,
ابكي على حالك إنت ، تسب في ولي من أولياء الله (ولا أزكيه على الله في شيء) على خاطر يذكر فيك في عيوبك
اللهم إني أعوذ بك من كل متكبر لا يؤمن بيوم الحساب
felten
Posts: 274
Joined: Fri Sep 19, 2008 9:33 am
Location: devant mon écran

Post by felten »

ce vieux senil et hysterique auras son nom grave dans l'histoire inchallah,
ابكي على حالك إنت ، تسب في ولي من أولياء الله (ولا أزكيه على الله في شيء) على خاطر يذكر فيك في عيوبك
اللهم إني أعوذ بك من كل متكبر لا يؤمن بيوم الحساب

Seul dieu est comptable. Ce jeune sportif et équilibré n' a aucune légitimité d'apostasier qui il veut.
quallou waly !!! depuis quand on croit aux marabouts?
Malheureux, les pays qui ont besoin de héros
3arbi
Posts: 72
Joined: Sat Feb 14, 2009 11:39 am

Post by 3arbi »

felten wrote:N'empêche que ce vieux scénil et hystérique, n'a jamais épargné la Tunisie ni les tunisiens. Qu'il vienne en Tunisie ou qu'il crève dans sa misère intellectuelle diffusée par satellite à coup de pétrodollars, ça ne change rien.

Mr felten , un peu de respect au moins pour ceux qui ont pris le temps d'écouter et d'apprécier le discours de 9aradhawi!!!!
si tu n'aimes pas , respecte au moins !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
who cares !!!
felten
Posts: 274
Joined: Fri Sep 19, 2008 9:33 am
Location: devant mon écran

Post by felten »

Mr felten , un peu de respect au moins pour ceux qui ont pris le temps d'écouter et d'apprécier le discours de 9aradhawi!!!!
si tu n'aimes pas , respecte au moins !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.

Crois moi, j'ai modéré mes propos par respect à son public. J'ai qualifié ce monsieur, je ne l'ai pas insulté. Si je voulais le faire vraiment, je m'y prendrais autrement. Mais ça ne m'intéresse pas de l'insulter, je peux très bien réfuter son discours sans devoir l'insulter.

il ne faut pas oublier
1: que sly endosse toute la responsabilité de balancer un article sorti droit d'un site partisan.
2: que cet article est exposé aux commentaires libres et non motivés des forumiens.
3: que j'ai donné mon avis comme tout le monde. (avis peut-être excessif!!, mais c'est mon avis.)
4: que joujou dans son rôle de "belle mère" garante de l'orthodoxie sur ce site, m'a intimidé à coups de :اللهم إني أعوذ بك من كل متكبر لا يؤمن بيوم الحساب.

devines ou se situe le manque de respect???
Malheureux, les pays qui ont besoin de héros
Post Reply