Illètré ou oummi?

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ritchie
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Illètré ou oummi?

Post by ritchie »

L idée qu il ne le soit pas,n est pas pour me deplaire,et j avoue que je la trouve meme seduisante,mais voila notre prophete :saw etait bel et bien illetré,rien n'indique dans les livres d'histoire ou dans les sources qu il serait(au conditionel) un adepte de la plume...a moins de suivre la theorie qui veut que le prophete :saw aurait apprit secretement la lecture et l ecriture pendant ses longs moments de solitude dans la grotte de hira...
supposons que ce fut le cas,pourquoi une telle information aurait été occultée par les experts?et quel interet a-t ont de garder secrete une telle information?ne serait il pas plus honorable de declarer le prophete lettré?
est ce que ca aurait fausser le sens du message?,bon j avoue que je n ai pas le moyen materiel pour rentrer dans ce debat mais je compte sur les connaisseurs pour nous eclaircir.

et voici en integralité le debat que j ai trouvé tres interessant,debat assez passionné entre leila et khorasan. a lire de bas en haut


Auteur: khorasan
bye!
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:28 pm
Auteur: leila
j'ai cours a 7h30 bye
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:28 pm
Auteur: khorasan
allez dors bien, je vais jouer a la game boy moi
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:28 pm
Auteur: leila
bonne nuit les garçons,a demain inchallah
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:28 pm
Auteur: khorasan
oui tres!
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:28 pm
Auteur: leila
olala ! il est tard !!!!!!!!!
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:28 pm
Auteur: khorasan
je n'en doute pas mon chou
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:28 pm
Auteur: leila
je lis beaucoup ce n'est pas un probleme
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:27 pm
Auteur: khorasan
mchet m3ak, ca va surement etre tres chiant à lire, je ne l'ai pas lu en entier si tu veux savoir la verité, mon pere m'en a parler et j'en ai lu le strict minimum, et en plus ça fait plus de 5, 7 ans... donc tu sais...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:26 pm
Auteur: leila
alors demain soir je l'achete
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:25 pm
Auteur: khorasan
bien sur, tu crois que je l'ai à Bordeaux, il se trouve au chaud, chez mes parents en Tunisie
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:24 pm
Auteur: khorasan
Miss Leila, je te promets que je ne cherche pas a te convaincre, tu as tous les droits de ne pas etre d'accord, c ton droit le plus ultime
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:24 pm
Auteur: leila
mais le livre je peux l'acheter en tunisie?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:24 pm
Auteur: khorasan
et quand je te dis que je te donnerai le numero de la page, je ne plaisante pas...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:23 pm
Auteur: leila
mais ca ne veut pas dire que je serai d'accord
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:23 pm
Auteur: khorasan
je dis une chose, je donne les sources, demain tu auras meme le numero de page
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:23 pm
Auteur: leila
parce que j'ai confiance en toi
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:23 pm
Auteur: khorasan
mais en quoi ca t'avance?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:22 pm
Auteur: leila
ma question etait si toi ,tu avais lu ce que tu avances ou non et tu te defiles
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:22 pm
Auteur: khorasan
tu crois que j'invente ça pour faire le malin?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:22 pm
Auteur: khorasan
Encore de la mauvaise foi Leila, je t dis ce que Shahristani a dit, et demain je te donne les references, tu veux quoi de plus comme preuve?????
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:20 pm
Auteur: leila
excuse moi pour le nul cora
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:20 pm
Auteur: khorasan
Ftouh, audessus de la boite de chat, il y a un bouton archive, lis ce que j'ai ecrit et apres on en rediscute
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:20 pm
Auteur: leila
tu viens mettre en doute une vérité et ne veux pas donner la moindre preuve tu appelle ca comment?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:19 pm
Auteur: khorasan
mauvaise foi... je te dis que demain je te donne le numero de la page du bouquin de Shahristani..., c pas tres correct envers moi ce que tu viens de dire
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:19 pm
Auteur: Ftouh
pour ton histoire d'analphabete ça s'appelle un miracle.et c'était trés important pour la circonstance
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:19 pm
Auteur: leila
alors tu n'as pas a venir me raconter n'importe quoi c'est nul de ta part
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:18 pm
Auteur: khorasan
je n'ai pas a etre categorique ma petite Leila
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:17 pm
Auteur: leila
je veux que tu sois categorique,oui ou non tu as lu ce que tu pretends
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:17 pm
Auteur: khorasan
Ya3tik sa77 si Ftouh, je ne parlais pas de toi, dans le sujet
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:17 pm
Auteur: khorasan
tawa je te dis que je te donnerais le numero de page, tu veux quoi de plus? mais attend minute papillon... non je crois que je vais rien te donner jusqu'a ce que toi tu me dises pourquoi il serait analphabete....
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:16 pm
Auteur: Ftouh
saha chribitkoum,khorasan je parlais des croyants et ce n'était pas hors sujet
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:16 pm
Auteur: leila
il dit clairement que le prophete savait lire et ecrire?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:16 pm
Auteur: leila
mais tu l'as lu?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:15 pm
Auteur: khorasan
promis, je ne veux pas etre puni...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:15 pm
Auteur: khorasan
oui maitresse promis je vous donne la reference demain avec le numero de page
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:15 pm
Auteur: leila
reponds cora s'il te plait
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:15 pm
Auteur: leila
est ce que tu as lu de shahristani qu'il avait clairement dit que le prophete savait lire et ecrire?et je veux la reference de son livre
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:14 pm
Auteur: khorasan
et toi... dis moi pourquoi le prophete serait analphabete...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:14 pm
Auteur: khorasan
oui c difficile j'y arrive pas tu veux pas m'aider...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:13 pm
Auteur: leila
tu as lu ca de lui?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:13 pm
Auteur: leila
reponds par oui ou par non,c'est difficile?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:12 pm
Auteur: khorasan
ecoute Leila, les entourloupes rhetorique c pas la peine avec moi, evidemment qu'il savait lire, le mec te fait une demonstration pour te dire qu'ommi veut dire que c les gens n'ayant pas de livre...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:12 pm
Auteur: leila
shahristani avait definit ommi comme personne sans religion ou sans texte sacrée,d'accord,mais a t'il dit que le prohete mohamed savait lire et ecrie?ou bien c'est ta propre conclusion?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:10 pm
Auteur: khorasan
s'il dit qu'ommi ne veut pas dire analphabete...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:10 pm
Auteur: khorasan
s...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:09 pm
Auteur: khorasan
tu plaisante...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:09 pm
Auteur: khorasan
ah ou... ok
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:09 pm
Auteur: khorasan
quoi? pas compris ta phrase...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:09 pm
Auteur: leila
mais ton sharistani,il s'est arreté la ou il a dit que le prophete savait lire?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:08 pm
Auteur: khorasan
mais pinaise ce n'est pas un orientaliste arrete de me parler d'eux... (au fait E.SAID est un anti orientaliste... c un palestinien)
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:08 pm
Auteur: leila
je n'ai lu aucun orientaliste mais je fais confiance a ceux que me mettent en garde contre eux
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:07 pm
Auteur: khorasan
Modestie modestie... pourquoi aurait il tort?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:07 pm
Auteur: leila
eh bien il a tort !!!
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:06 pm
Auteur: khorasan
on a tous lu E.SAID t'en fait pas...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:06 pm
Auteur: khorasan
je repete... Shahristani dit que ommi veut dire ceux qui n'ont pas de texte sacré (donc ni chretien, ni juif) c tout
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:06 pm
Auteur: leila
j'en ai parlé pour te prevenir,j'en connais un rayon sur ces gens la
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:06 pm
Auteur: khorasan
c toi qui m'a parlé des orientalistes mon chou
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:05 pm
Auteur: leila
oui je m'enerve car tu sautes du coq au mouton
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:05 pm
Auteur: khorasan
le mien aussi est ommi... mais on a pas la meme definition de ommi
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:05 pm
Auteur: khorasan
comme tu veux miss... mais c toi qui t'enerves...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:04 pm
Auteur: leila
ecoute cora,moi mon prophete il est ommi,si le tien a un doctorat es lettres tant mieux pour toi
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:04 pm
Auteur: khorasan
et shahristani sunnite...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:04 pm
Auteur: khorasan
Ils ont perses tes imams.... game boy argument.... el ashaari est arabe...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:03 pm
Auteur: khorasan
non non miss, tu me dis que c les orientalistes et je t repondu qu'ils ont fait un boulot que les arabes auraient du faire, tu peux relire je n'ai jamais dit que c un orientaliste qui a ecrit ça...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:03 pm
Auteur: leila
d'abord tu te calmes n'est ce pas,je ne suis pas joujou
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:02 pm
Auteur: leila
,mais c'est toi qui a parlé de cet allemand
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:02 pm
Auteur: khorasan
attend c koi le truc des orientalistes??? pourquoi tu me parles d'eux, tu viens de lire Edward Said???
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:01 pm
Auteur: leila
ils sont perses tes imams,donc louches
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:01 pm
Auteur: leila
voici deux references pour les hadith:sa7i7 muslim et chifaa al boukhari
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:01 pm
Auteur: khorasan
de quel orientaliste tu me parles???????
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:00 pm
Auteur: khorasan
Je te l'ai dit SHAHRISTANI, disciple d'ELASHARI
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:00 pm
Auteur: khorasan
le sujet ne s'y prete absolument pas
Posté le: Mar Oct 09, 2007 11:00 pm
Auteur: leila
d'ou tu me sort que le prophete savait lire alors?du coran?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:59 pm
Auteur: khorasan
pourquoi tu me parles des orientalistes d'abord?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:59 pm
Auteur: khorasan
quel est donc le chemin de ces orientalistes? c toi qui en a parlé de ces mecs... je n'ai en jamais parlé
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:59 pm
Auteur: leila
pourquoi tu ne lis pas a la source?tu sais lire en arabe?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:59 pm
Auteur: leila
maintenant tu me prouves que tu suis le mauvais chemin des orientalistes
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:58 pm
Auteur: khorasan
je ne me disperse pas ma chere, quand tu sais que les abbassides avaient une papeterie pour sortir les Hadiths comme ils le voulaient, il faut etre prudent, en tirer des leçons mais le seul texte sacré est le Coran!
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:58 pm
Auteur: leila
non non cora,tu n'es pas serieux,je te parle des hadiths qui on un sanad
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:57 pm
Auteur: khorasan
tu sais qu'un Hadith dit que si tu passes trois jours dans le ribat de monastir tu es sur d'aller au paradis... dommage pour celui qui a sorti ce hadith le ribat de Monastir fut construit apres la mort du prophete...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:56 pm
Auteur: leila
et la sunna cora et la sunna,ne te disperse pas cher ami
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:56 pm
Auteur: khorasan
Hadith...? no please, la reference est le Coran
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:55 pm
Auteur: leila
slyyyy un hadith stp
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:55 pm
Auteur: leila
demain je te sortirai les hadith dans ce sens
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:55 pm
Auteur: khorasan
quand est ce qu'il le dit?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:55 pm
Auteur: leila
puisqu'il le dit lui meme cora,il n'y a pas de raison d'en douter
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:54 pm
Auteur: khorasan
non il n'ya pas de mal a etre analphabete, mais il n'y a aucune raison de dire que le prophete l'etait
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:54 pm
Auteur: leila
c'est un point de vue
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:54 pm
Auteur: khorasan
un musulman n'a besoin que du texte pour savoir qu'il tient du miracle, il n'a pas besoin de dire que le prohete est en plus analphabete...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:53 pm
Auteur: leila
il n y a pas de mal a etre analphabete,surtout a cette epoque et le prophete n'avait pas les moyens
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:53 pm
Auteur: khorasan
et alors... reviens tres souvent, par qui? ceux qui veulent absolument prouvé la miraculosité du texte en abaissant le prophete au rang des analphabetes?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:52 pm
Auteur: leila
ce que tu veux,mais reflechis cora,pourquoi on lui a donné ce qualificatif? et qui revient tres souvent?juste pour dire qu'il n'etait ni juif ni chretien?la belle affaire!!!!
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:51 pm
Auteur: khorasan
les mots ce sont les hommes qui les façonnent et non les dictionnaires...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:50 pm
Auteur: khorasan
je viens de te dire que le sens des mots changent avec les epoques...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:50 pm
Auteur: khorasan
alors tu veux quoi le petit robert...?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:49 pm
Auteur: leila
trouves moi un seul dictionnaire qui definit ommi par ni chretien ni juif
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:49 pm
Auteur: khorasan
non non ma fille tu as dit que tu les detruisais... tu n'en as rien fait... vazy je t'ecoute... emets une critique (pas a cou de game boy
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:49 pm
Auteur: leila
de ton propre aveu j'ai detruit les arguments de ton ami le theoligien,c'est quelque chose a mon avis...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:48 pm
Auteur: khorasan
vazy critique...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:47 pm
Auteur: khorasan
bien sur qu'on peut le critiquer! c meme conseiller!!!
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:47 pm
Auteur: khorasan
defendre tes convictions est a ton honneur mais tu n'as en fait rien defendu, tu n'as rien avancé...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:47 pm
Auteur: leila
mais qui est cet immense theoligien?on a le droit de le critiquer
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:47 pm
Auteur: khorasan
non parce que tu dis que tu detruits les arguments d'un immense theologien et tu me parles de game boy...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:46 pm
Auteur: leila
d'abord pourquoi tu me dis arrogante?parce que je defends mes convictions?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:45 pm
Auteur: khorasan
fais le toi le sujet...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:45 pm
Auteur: khorasan
a part le game boy je n'en ai pas entendu du tien
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:45 pm
Auteur: khorasan
écoute penses ce que tu veux, tu connais un autre point de vue maintenant que tu l'acceptes ou non est ton probleme, je t dis les arguments allant dans le sens de l'idée soutenue...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:44 pm
Auteur: leila
mais fais en un sujet franchement pourquoi pas?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:43 pm
Auteur: leila
allez cora,bien essayer mais ca ne marche pas,peut etre une autre fois
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:43 pm
Auteur: khorasan
not a problem...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:42 pm
Auteur: leila
attention sly est la et il va nous bannir
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:42 pm
Auteur: khorasan
je n'ai pas besoin d'amoindrir le prophete pour croire qu'il fut le messager d'un texte sacré miraculeux...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:42 pm
Auteur: leila
et puis je suis hanafiste et non chafi3iste
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:42 pm
Auteur: khorasan
je n'ai jamais dit le contraire...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:41 pm
Auteur: leila
attends,tout ce qui n'est pas coran ou hadith,je ne suis pas obligée de le croire
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:41 pm
Auteur: khorasan
un peu moins d'arrogance ma fille...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:41 pm
Auteur: khorasan
absolument pas mais je suis etonné de ton absence de modestie...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:40 pm
Auteur: leila
lool tu perds ton sang froid? une simple lyceée de la marsa comme tu dis te fait douter?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:40 pm
Auteur: khorasan
ah bon?????? vazy je t'en prie montre moi comment? toi o grande pretresse de l'Islam se comparant tres facilement aux disciple du fondateur d'un des 4 courant du sunnisme...?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:39 pm
Auteur: leila
tu sais quoi?fais un sujet sur ca,comme ca je pourrais mieux preparer mes reponses
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:39 pm
Auteur: leila
tes sources sont facile a detruire cora je suis désolée pour toi
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:38 pm
Auteur: khorasan
c derisoire ce que tu dis, moi j'ai avancé mes sources... et toi tu me parles de game boy???
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:37 pm
Auteur: leila
il savait compter c'etait l'essentiel
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:37 pm
Auteur: leila
qu'est qu'ils vont encore inventer sur le prophete? qu'il jouait aux game boy en cachette?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:37 pm
Auteur: khorasan
il travaillait pour sa femme Khadija, du commerce de grandes ampleur, avec de long trajet et des marchandises par tonne et tu crois qu'il ne savait pas tenir un registre...?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:36 pm
Auteur: leila
eh bien pour cette fois c'est avec
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:36 pm
Auteur: khorasan
le miracle du message est avec ou sans analphabetisme...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:35 pm
Auteur: leila
qu'en penses tu imed?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:35 pm
Auteur: leila
je le prefere analphabete,ca ne fait que rajouter au miracle de son message
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:35 pm
Auteur: khorasan
un point de vue nouveau...? ya 3azizti... c comme le rock, t t encore au biberon...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:35 pm
Auteur: khorasan
enfin bref, je prefere avoir un prophete sachant lire et ecrire qu'un analphabete, dire de lui qu'il est analphabete est plus insultant que l'inverse...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:34 pm
Auteur: leila
tu ne peux pas me convaincre cora,c'est un point de vu nouveau pour toi et donc tu es subjugué mais pas moi
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:34 pm
Auteur: khorasan
je suis desolé... je sais pas si tu vois des archanges tous les jours mais ca doit legerement foutre les boules non? ce n'est pas de la rebellion...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:33 pm
Auteur: leila
tu sais qu'il a eu la peur de sa vie en le voyant?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:32 pm
Auteur: leila
donc pour toi quand il dit ma ana bi qari,il se rebelle contre l'ange gabriel?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:32 pm
Auteur: khorasan
ce que l'archange va lui dire...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:31 pm
Auteur: leila
et il va reciter quoi?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:31 pm
Auteur: khorasan
un peu de modestie miss Leila...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:31 pm
Auteur: khorasan
c recite et non lit...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:31 pm
Auteur: leila
oui,je sais mieux que le disciple de l'imam chaafi3i,quand il raconte n'importe quoi
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:31 pm
Auteur: khorasan
attend l'archange arrive et lui dit de lire? il va lire quoi?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:30 pm
Auteur: khorasan
asshafi est quand meme l'un des plus grand theologiens de l'islam et le mec est son disciple et toi lyceene de la marsa dit que ce n'est pas la bonne definition????
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:30 pm
Auteur: leila
pourquoi pas:iqra:lis ,ma ana biqra:je ne sais pas lire?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:30 pm
Auteur: khorasan
Iqra : recite , ma ana bi iqra : je ne recite pas!
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:29 pm
Auteur: leila
ce n'est pas la bonne definition
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:29 pm
Auteur: khorasan
Shahristani disciple d'asshaafi qui a dit que le mot ommi voulait dire que c ceux qui n'avait pas de texte sacré (donc ceux qui n'etaient ni juif ni chretien)
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:28 pm
Auteur: leila
a nous deux maintenat !!!!!
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:28 pm
Auteur: leila
cette histoire d'ancien testament,c'etait pour gagner du temps et rassembler mes idees
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:27 pm
Auteur: leila
all right
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:23 pm
Auteur: khorasan
attend i comme back in 5 min
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:23 pm
Auteur: leila
i9ra...lastou bi9arin
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:22 pm
Auteur: khorasan
mais qu'est ce que tu voulais qu'il lise?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:22 pm
Auteur: leila
comment faux?c'est ecrit dans le coran
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:22 pm
Auteur: khorasan
faux
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:22 pm
Auteur: khorasan
faus il ne savait que lire!
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:21 pm
Auteur: leila
il n y a pas plus clair que ca
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:21 pm
Auteur: leila
il lui ordonna de lire,et le prophete repondit qu'il ne savait pas lire
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:21 pm
Auteur: khorasan
deuxiemement tu viens de me dire qu'il connaissait par coeur l'ancien testament a force de l'ecouter... donc pas besoin de savoir lire et ecrire pour plagier a ce moment la!!!!!
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:21 pm
Auteur: leila
tu veux une preuve?la voila: quand l'ange gabriel est apparut pour la premiere fois au prophete
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:21 pm
Auteur: khorasan
premierement l'orientaliste allemand dont je t'ai parlé est un homme scientifique qui a referencé tous les vieux textes arabes je te donnerai son nom demain... donc un homme de science sur qui tous les professeurs d'arabe se reposent
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:20 pm
Auteur: leila
mais sur la bible cora
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:19 pm
Auteur: leila
et c'est ce que sous entendait ton orientaliste allemand
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:19 pm
Auteur: khorasan
plagiat sur quoi??????
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:19 pm
Auteur: leila
ca change beucoup,on pourra l'accuser de plagiat par exemple
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:19 pm
Auteur: khorasan
ça change rien du tout, desolé ma fille...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:18 pm
Auteur: khorasan
en quoi le fait que le prophete sache lire et ecrire change quelque chose???
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:18 pm
Auteur: leila
mais bien sur,le prophete qui savait lire en cachette,tu te rends compte?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:18 pm
Auteur: khorasan
pourkoi dis tu ça?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:17 pm
Auteur: khorasan
rien ne s'ecroule... qu'est ce qui s'ecroule?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:17 pm
Auteur: leila
l'islam ne serait qu'une grande magouille
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:17 pm
Auteur: khorasan
mais bien sur... n'empeche que ce que tu dis est faux, le prophete n'a jamais suivi l'ancien testament... c completement illogique, il le suit puis arrive apres le Coran?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:16 pm
Auteur: leila
tu imagines que si ce que tu avances est vrai,tout s'ecroule
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:16 pm
Auteur: leila
tu oublies que dans le temps les gens aprenait par coeur les choses qu'ils entendent
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:15 pm

Auteur: khorasan
non c le texte des juifs et des chretiens, le prophete n'etait ni juif ni chretien, et en plus s'il suivait cette religion il devait savoir lire...pour lire les textes de l'ancien testament...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:14 pm
Auteur: leila
l'ancien testament
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:13 pm
Auteur: khorasan
ok c koi le fameux texte?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:12 pm
Auteur: leila
bien sur
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:12 pm
Auteur: leila
la religion d'abraham
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:12 pm
Auteur: khorasan
avec un texte sacré?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:12 pm
Auteur: leila
il etait abrahamiste
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:12 pm
Auteur: khorasan
maintenant si tu veux je te cherches les linguistes qui ont dit ça pour demain
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:11 pm
Auteur: leila
mais le prophete avait une religion
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:11 pm
Auteur: khorasan
moi je t'ai dis que le terme ommi voulait dire a l'époque que c une personne n'ayant pas une religion avec un texte sacré
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:11 pm
Auteur: leila
ta preuve a toi d'abord
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:10 pm
Auteur: leila
tu es comme le president iranien tu reponds aux questions par des questions
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:10 pm
Auteur: khorasan
vazy donne...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:10 pm
Auteur: leila
oui
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:09 pm
Auteur: khorasan
pourkoi tu en as une de son analphabetisme?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:09 pm
Auteur: leila
qu'il savait lire
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:08 pm
Auteur: khorasan
la preuve de koi?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:08 pm
Auteur: leila
eh bien ou est sa preuve?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:08 pm
Auteur: khorasan
et puis il etait musulman... ni juif ni chretien...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:08 pm
Auteur: khorasan
Je ne vois pas ce qui a de mal intentionné a dire que le prophete savait lire et ecrire... plutot le contraire non?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:08 pm
Auteur: leila
on laisse tomber ce sujet cora,j'en ai marre de la religion,mon frere nous casse les oreilles chaque jour
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:08 pm
Auteur: khorasan
les arabes n'avaient qu'a faire leur boulot, comment ca se fait que c un allemand qui ai reportorié tous les anciens textes arabes?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:07 pm
Auteur: leila
parce que le prophete etait et juif et chretien et musulman en meme temps
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:06 pm
Auteur: leila
surement cora,mais il y en a parmi eux qui sont mechants
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:05 pm
Auteur: leila
mal intentionné car contre vent et marée il pretends que le prophete savait lire
Auteur: khorasan
tu sais les orientalistes ont fait un travail enorme que les orientaux aurait du fair eux meme...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:05 pm
Auteur: leila
9ritli fèt7a?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:03 pm
Auteur: khorasan
bonne soiré mister
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:03 pm
Auteur: leila
sly attends !!!!
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:03 pm
Auteur: khorasan
absolument pas, et pourquoi mal intentionné?
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:02 pm
Auteur: sly
Bonne soirée
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:02 pm
Auteur: leila
qui alors?surement un orientaliste mal intontionné
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:02 pm
Auteur: khorasan
non non Leila, ce n'est pas moi qui l'ai inventé...
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:02 pm
Auteur: leila
non cora,pour ca il ya ijmè3,il ne savait ni lire ni ecrire
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:01 pm
Auteur: khorasan
un mot peut avoir plusieurs sens selon les epoques
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:00 pm
Auteur: khorasan
dire que le prophete etait ommi veut dire qu'il n'etait ni chretien ni juif
Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:00 pm
Auteur: leila
mais si cora,il ne savait ni lire ni ecrire
Posté le: Mar Oct 09, 2007 9:59 pm
Auteur: khorasan
ommi à l'epoque voulais aussi dire ceux qui n'avait pas de livre sacré, en gros ni chretien ni juif
Posté le: Mar Oct 09, 2007 9:59 pm
Auteur: khorasan
au fait le prophete n'était pas analphabete
Last edited by ritchie on Tue Oct 16, 2007 11:42 pm, edited 2 times in total.


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lamia
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Post by lamia »

voila 5 metres de debat pour savoir si la mouche est masculine ou feminine.....
abolir l armée! voila un acte de courage,osez revendiquer ca.
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lamia
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Post by lamia »

Posté le: Mar Oct 09, 2007 10:22 pm
Auteur: khorasan
faus il ne savait que lire
ca n'a pas de sens cora,on ne peut pas ne savoir que lire si on ne sait pas ecrire,ca va de paire.
abolir l armée! voila un acte de courage,osez revendiquer ca.
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ritchie
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Post by ritchie »

sa7bi joujou nbizni..... :cry:
Hassen HONJ
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Post by Hassen HONJ »

ça ne change en rien que notre prohète (paix sur lui) soit ommi ou non.
En fait dans sourat Al 3ala9, le verbe en arabe i9ra2 ne veut pas dire seulement lire mais d'après le dictionnaire arabe "Amouatta2" ça veut dire aussi "tama3an et tam7is (le s est un sad et non pas sin)".
D'ailleurs la suite du sourat Al 3ala9 explique bien qu'il ne s'agit pas seulement de lire.

D'autre part, je rejoins Laïla dans le fait que la majorité des orientalistes, pour ne pas dire la totalité, ont essayé et essaieront toujours à semer le doute et à vouloir à tout prix détruire l'Islam.
Donc l'idée que notre prophète savait lire pourrait semer le doute que le coran est écrit par lui et non pas la parole de Dieu.

Même si notre prophète savait lire et écrire, les vérités scientifiques dans telque la medecine, l'astrologies, la géologie, etc.. que contenaient le coran n'étaient pas connu à cette époque par aucune civilisation et ce n'est qu'à nos jours qu'on est arrivé à comprendre quelques vérités mais pas toutes.
Je prends l'exemple de l'évolution du foetus, le coran donne des détails depuis l'ovule fécondé jusqu'à la réalisation d'une forme capable de vie autonome et active qui est l'Homme. Pas mal de détails n'étaient prouvés et connus scientifiquement que ces derniers temps, donc notre prophète a "lu" ces vérités chez qui?
C'est ce qu'on appelle "i3jazou al 9our2n".
Mais il faut dire que malgrè toute l'évolution scientique et technique, on n'est pas arrivé de nos jours à déchiffrer le coran en totalité et beaucoup de mystères restent sans explications.
Ftouh
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Post by Ftouh »

Hassen je suis tout à fait d'accord avec toi.
Il vaut mieux rougir d'un aveu que d'un mensonge!!!
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Post by leila »

je suis aussi d'accord avec hassen,mais ce n'est pas la reponse que j'attendais,nous avons un sujet entier sur les miracles du coran.
mais a votre avis a tous,est ce que le prophete savait lire oui ou non? et laissez chacun appreicier tout seul l'importance de la chose,donc ne me dites pas ce n'est pas important si... car ce n'est pas une reponse.
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khorasan
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Post by khorasan »

Pour la phrase "il ne savait que lire", il faut la comprendre dans le sens 'il ne savait que faire", il ne savait pas quoi lire en gros, qu'est ce qu'il devait lire...? Il ne savait QUE LIRE... et non pas je ne sais que lire, mais je sais ecrire.
Pour les orientalistes, il n'ont absolument rien à voir avec la discussion, c ce qui est dommage d'avoir transposé tel quel le tchat, car on a tendance a vite zapper et comprendre de travers, donc je repete ici pour cette question les orientalistes n'entrent absolument pas en jeu, si vous le souhaitez on fera un nouveau topic sur eux, mais ici, ce n'est pas eux qui disent ça mais bien des "orientaux" et pas des moindres references (NESSPA Ritchie :wink: )...
Le fait qu'il sache lire et ecrire ne seme aucun doute, car il me semble que les musulmans sont tres fiers d'avoir mis au defi quiconque de faire un texte plus beau que celui du Coran, et que personne n'y est arrivé, alors pourquoi le prophete y serait il arrivé...?
Quand aux verités scientifiques dans le Coran, je repeterai le raisonnement simple du fait que la verité scientifique justement est évolutive, elles changent, et heureusement car les sciences évoluent, donc inutile de justifier le Coran avec des "verités" scientifiques (d'ailleurs aucune de toutes celles que vous avez citées ne fut decouvertes par des Arabes, juste au passage...). Le Coran est un texte divin, dont l'intemporalité est de mise, comment chercher à prouver une donnée evolutive avec un texte intemporelle, ça n'a pas de sens...
Et meme si vous pensez que les données scientifiques ont atteints un tel point qu'on peut en etre sur, et bien c la source de l'immobilisme, qui a fait croire pendant des siecles en Europe que la terre etait plate, et partout grace ou a cause de notre cher Aristote croire qu'un poids plus lourd tombe plus vite qu'un poids plus leger...
Que le prophete sache donc lire et ecrire ne chage rien a la donne, car de toute façon, le texte est divin non? pas besoin qu'il soit analphabete pour le rendre plus divin qu'il ne l'est...
Par contre pour une plebe qui est majoritairement analphabete, cela n'a aucun doute que le miracle semble renforcé... mais ici tout le monde sait lire et ecrire donc on peut reconnaitre le miracle du Coran sans "bonus" superflu...
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Post by jouda »

Pour la phrase "il ne savait que lire", il faut la comprendre dans le sens 'il ne savait que faire", il ne savait pas quoi lire en gros, qu'est ce qu'il devait lire...? Il ne savait QUE LIRE... et non pas je ne sais que lire, mais je sais ecrire
khorason,si tu veux analyser cette phrase dans tous les sens,lastou bi9aari2,veut dire je ne sais pas lire,ou dans le cas precis du prophete :saw ,cette phrase veut dire je ne suis pas lettré.
je t'assure cora,c'est le sens exacte en arabe,et dans la circonstance ou elle a eté dite,il n'ya pas une autre explication a cette phrase,"lastou" est un "jasm" (une negation) et ca ne peut pas vouloir dire autre chose.
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Oummi ou pas

Post by sly »

Personellement, je ne cederai pas au doute, je suis convaincu qu'il est Oummi, meme s'il ne l'était pas, ça ne changerait pas grand chose.

C'est comme si chercher la race ou la couleur de Adam s'il était noir ou pas à sa descente sur terre

Voici quelques reflexions sur ce sujets de differentes sources:
dans son dernier livre apparu récemment, le penseur marocain Abid El Jabri demontre par des recherches dans les écrits historiques que le prophète Mohamed n'était pas analphabète ou illitré, et le mot ' OUMMI' a l'epoque ne signifie pas analphabete, mais designait tout simplement les gens qui ne suivaient aucun des livres monotheistes connus avant l'islam, a savoir le thourah et l'evangile
Mohammed etait au contraire meme avant la revelation, un grand savant de son temps
Le Prophète :saw était illettré! Ne réfléchis tu donc pas ne penses tu pas que si Il savait lire ou écrire ses propres compagnons (radiou LLAH 3anhouma) l'auraient sût, l'auraient dit, l'auraient écrit!

Tous les grands, Imam Malik, Shafii, Abu Hanifa and Ahmad ibn Hanbal (radiou LLAH 3anhouma) disent qu'Il est illettré!

Tous les Ibn Kathir Ibn Quaym, Ibn Thaymiya, al Ghazzali (ra7imahoumou LLAH)disent tous qu'Il (salla LLAH aleyhi wa salam) est illettré!

Et donc 15 siècles plus tard ce "génie" vient en courant nous apporter une nouvelle concernant Son "alphabétisme"???
Je suis mort de rire!
Donc quand des millions de Musulmans (incluants sa7abas, tabi3in et 3ulamas, et autres grans érudits radiou LLAH 3anhouma) durant 15 siècles affirment des choses tout à fait pertinentes sur le Prophète :saw (car plus on retourne dans le temps plus on est près de lui et donc plus on sait la vérité sur sa vie intime), je me marre donc de voir que 15 siècles plus tard quelques "philosophes" viennent en courant nous dire qu'ils ont enfin trouvé la vérité sur Mohamed(salla LLAH 3aleyhi wa Sallam)! Qu'ils on enfin compris le sens éthymologique du mot oummi!!!!!!!

Alors Khorasan au lieu de te brouiller les idées avec des philosophes comme Al Jabri, concentres toi à relire le coran tout en te concentrant sur tes études médicales et remercie Dieu pour ses bienfaits
Úä ÚÇÆÔÉ ÞÇáÊ ßÇä ÑÓæá Çááå Õáì Çááå Úáíå æÓáã ÅÐÇ Õáì ÞÇã ÍÊì ÊÝØÑ ÑÌáÇå ÞÇáÊ ÚÇÆÔÉ íÇ ÑÓæá Çááå ÃÊÕäÚ åÐÇ æÞÏ ÛÝÑ áß ãÇ ÊÞÏã ãä ÐäÈß æãÇ ÊÃÎÑ ÝÞÇá íÇ ÚÇÆÔÉ ÃÝáÇ Ãßæä ÚÈÏÇ ÔßæÑÇ
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Post by khorasan »

"Alors Khorasan au lieu de te brouiller les idées avec des philosophes comme Al Jabri, concentres toi à relire le coran tout en te concentrant sur tes études médicales et remercie Dieu pour ses bienfaits"

Euh Mr Sly... on se connait? qui es tu pour me parler ainsi?
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Post by leila »

khorasan wrote:"Alors Khorasan au lieu de te brouiller les idées avec des philosophes comme Al Jabri, concentres toi à relire le coran tout en te concentrant sur tes études médicales et remercie Dieu pour ses bienfaits"

Euh Mr Sly... on se connait? qui es tu pour me parler ainsi?
hello cora,a mon tour de te demander un peur de modestie,ce que te dit sly n'est pas mechant au contraire,il a plus d'experience que nous et il s'y connait bien question religion,et s'il fait un clin d'oeil a tes etudes de medecines,c'est parce qu'il t'aime bien et comme nous tous dans le forum il est fier de te compter parmis nous.

PS:sly est le big boss du forum :wink:
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Post by khorasan »

Qu'il soit ou non le big boss ne l'autorise pas à me parler de la sorte, quand je fais des clins d'oeil je ne le fais pas ainsi.
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Post by leila »

sincerement cora je ne vois pas ce qu'il ya de vexant dont ce que sly t'avait dit,mais n'est tu pas entrain,de brouiller les pistes et nous eloigner du sujet pour gagner du temps? :wink:
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Post by khorasan »

C'est une phrase qui m'est addressé Leila, n'entre pas dans le jeu s'il te plait.
Sinon j'ai suivi votre "conseil"...
Revenons aux bases... Le CORAN :
Sourat Ali Imran, aya 20 : où est mis en "sous ensemble" "aladhina outou elkitab" (ceux a qui a ete donné le Livre, donc les juifs et les chretiens) et l'autre sous ensemble "el oumiin", il est on ne peut plus logique de comprendre que c'est ceux qui n'ont pas de livre, a moins que seuls les juifs et les chretiens sachent lire et que tous les autres Arabes, donc, soit analphabetes, ce qui me parait legerement improbable...
Sourat El Jomoaa, aya 2 : Houa alladhi baatha fil oumiin rassoulen menhom, c'est Lui qui a envoyé à .... un messager des leurs.
Si Oumiin veut dire ici analphabete... alors tout l'entourage du prophete est analphabete, si c'est "les gens sans livre"... je pense que c legerement plus logique (enfin à mon sens)...
Sinon maintenant, voici les references que tu voulais mon cher Ritchie, et ce n'est pas des Eljabri ou je ne sais qui...
Shahristani, dans Millel ouelNihel, 1ere et 2é page du tome 2 sous le paragraphe "Ahl el kiteb"
Tabari (ça te va ça comme reference el Tabari?) dans Jamaa elBayen, tome 1 p373
Ibn kathir (et ça ça va?) dans Tafsir Ibn Kathir tome 1 p111.

Allez bonne lecture!
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