Conditions de la femme en Islam et ailleurs

leila · Post by **leila** » Sun May 13, 2007 9:17 am

Est ce que le mari a le droit de battre sa femme?
A lire en entier svp.
A première vue, ce verset paraît donner le droit au mari de battre sa femme. Il mérite cependant une analyse plus approfondie :
[...]Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !
Il est important de noter que la traduction française ne contient pas toutes les subtilités de la langue arabe. De quelle genre de désobéissance s'agit-il ? Le mot désobéissance utilisé ici est lié aux voeux de mariage. Le mot arabe "Neshooz" signifie, dans ce contexte-ci, le bris des voeux de mariage. Donc, ceci ne peut s'appliquer que si la femme commet un acte grave comme charmer un autre homme, par exemple. Même si cela se produit, Dieu a donné aux hommes des étapes à suivre. La première étant le dialogue ( exhortez-les ). Faire chambre à part est la deuxième, si la première ne fonctionne pas ( éloignez-vous d'elles dans leurs lits ). Le mari doit se conformer à toutes les étapes de cette loi.
Il est aussi bien important de noter que la correction mentionnée au verset 4:34 est une correction symbolique. Si l'on étudie la tradition musulmane, on peut se rendre compte qu'elle équivaut à un petit coup pour signifier le mécontentement (Le prophète Muhammad a spécifié que c'est une tape qui ne laisse pas de marque). Si le mari choisit de l'appliquer, c'est pour sa femme un signe claire que les choses vont mal et qu'elle doit changer sa façon d'agir. Frapper son épouse pour la blesser est certes un péché manifeste. En effet, lorsque des femmes vinrent se plaindre au prophète Muhammad de violence de la part de leur mari, le prophète répondit que ceux-ci n'étaient pas de bons croyants :
Hadith Sunan Abu Dawud Livre 11, No 2141 :
Ne battez pas les servantes de Dieu ! [...] plusieurs femmes sont venus près de la famille de Muhammad en se plaignant de leur mari. Ceux-ci ne sont pas les meilleurs d'entre-vous.
Le prophète Muhammad a exhorté les hommes à se comporter convenablement envers les femmes à plusieurs reprises. Si le mari bat sa femme pour la blesser, celle-ci peut le poursuivre dans un tribunal islamique. Quant au reste du verset [4:34] ...
Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu.
Cette partie fait référence aux voeux de mariage et tout ce que cela implique.
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien.
A l'époque, les hommes étaient les pourvoyeurs (et encore aujourd'hui dans la plupart des cas). Donc, Dieu ordonne aux femmes de rester respectueuses puisque leur mari pourvoie aux besoins de la famille ( et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien ). L'autorité dont il est mention ici est aussi relié à ce fait.
Si la femme regrette son geste, le mari n'a plus le droit d'agir contre sa femme ( Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand ! )
Conlcusion
Véritablement, le verset 4:34 du Coran fut révélé pour ordonner les hommes de ne pas battre leur femme. Si celle-ci comment une faute prouvée et brise volontairement ses voeux de mariage, Dieu a donné aux hommes, par ce verset, les étapes à suivre. La correction mentionnéee au verset 4:34 est une correction symbolique. Si le mari choisit de l'appliquer, c'est pour sa femme un signe claire que les choses vont mal et qu'elle doit changer sa façon d'agir. Un simple verset peut vouloir dire beaucoup comme vous pouvez le constater, mais chaque verset a son sens et son contexte. Il est très important de bien connaître le sens et le contexte de toutes les paroles du Seigneur afin de rester dans le droit chemin. D'ailleurs Dieu nous dit que le Coran est un guide pour les croyants afin que ceux-ci réfléchissent...
Le Coran [38:29]
[Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent !
Le Coran [30:21]
Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.

leila · Post by **leila** » Sun May 13, 2007 9:32 am

Est-ce que les mariages forcés sont vraiment acceptés en Islam ?
Quoique les mariages forcés existent bien dans les pays dits "musulmans", cette pratique n'a rien d'islamique. Si l'on étudie la tradition musulmane, on se rend compte que le consentement de la femme est requis pour que le mariage soit valide. Voici un exemple concret :
Hadith Sunan Abu Dawud Livre 11, No 2091:
Une vierge est venue au prophète (paix soit sur lui) et a mentionné que son père l'avait marriée sans son consentement, le prophète (paix soit sur lui) lui a alors permis d'exercer son libre choix.
exercer son libre choix signifie le choix de rompre l'union ou non. Un autre hadith confirme le premier :
Hadith Sahih Muslim Livre 008, No 3306:
Une femme non mariée a plus de droits sur sa personne que son gardien, et le consentement (au mariage) d'une vierge est requis. Son silence implique son consentement.
Alors voilà qui réfute cette accusation contre l'Islam. Quant à la référence sur le silence, celle-ci confirme le dicton suivant : qui ne dit mot consent. Bien entendu, si la femme n'affirme pas son objection à l'union, alors qui peut parler d'union forcée ?
Que le Bon Dieu soit loué !
Amen !

nessma · Post by **nessma** » Sun May 13, 2007 10:47 am

Barrakallahou fik ya Leila, c'est vraiment gentil de votre part d'avoir pris le temps pour me répondre avec précision, merci.

leila · Post by **leila** » Sun May 13, 2007 10:57 am

Marhaba bik ya nessma,je suis a ton service,je n'ai pas encore repondu a toutes tes questions,mais j'avance dans mes recherhes et je peux déjà te dire que les rapports intimes contre la volonté de la femme sont interdits dans l islam,et que la femme a le droit d'exiger le divorce si elle n'est pas satisfaite intimement.

Imed2Bizerte · Post by **Imed2Bizerte** » Sun May 13, 2007 12:06 pm

bon je sais que c'est un forum pour les femmes mais je crois c'est dans le sens ou on parle des sujets qui concernent la femme !
j'ai voulu participer parce que dernièrement en Allemagne il y avait une affaire trés bizarre : une juge allemande a refusé la demande divorce d'une marocaine victime de la violence de son mari sous pretexte que le coran incite l'homme à frapper sa femme .
En fait ce refus se traduit pas : votre coran permet de vous frapper alors tans pis tu as tort de demander le divorce , c'était ironique en fait !
alors je me préparais ç ce qu'ici des gens ouvrent le debat comme d'hab , j'ai commencé a charcher des preuves pour me defendre et voila j'ai touvé pas mal de preuves qui oblige l'homme à bien se comporter avec sa femme .
Coran :

Allah sobhano wa taala dit dans le saint coran : sourat an-nissa :
verset 19:
æÚÇÔÑæåä ÈÇáãÚÑæÝ
Et comportez-vous convenablement envers elles
verset 21:
æÂÎÐä ãäßã ãíËÇÞÇ ÛáíÙÇ
qu'elles aient obtenu de vous un engagement solennel

Hadith :

Çááå Çááå Ýí ÇáäÓÇÁ ÝÃäåä ÚæÇä Ýí ÃíÏíßã
VOUS LES AVEZ EU PAR DEPOT(amana) DE PAR ALLAH SOBHANO WA TAALA ,ET ELLES VOUS SONT
LICITES PAR LA PAROLE D'ALLAH SOBHANO WA TAALA.

ÎíÇÑßã ÎíÇÑßã áäÓÇÆåã
"Le meilleur d'entre vous est le meilleur envers ses épouses"

"Les meilleurs de vous ne frapperont pas"

voila maintenant je peux aller manger ,bon ap !

leila · Post by **leila** » Sun May 13, 2007 12:20 pm

VOUS LES AVEZ EU PAR DEPOT(amana) DE PAR ALLAH SOBHANO WA TAALA ,ET ELLES VOUS SONT
LICITES PAR LA PAROLE D'ALLAH SOBHANO WA TAALA

Attention a la traduction imed,les detracteurs se frottent surement les mains!!!
Par depot,tu voulais surement dire en toute confiance,et dans la sourate il faut comprendre confiance mutuelle.

VOUS LES AVEZ EU

cette phrase aussi a un effet tres pervers sur le lecteur,on doit etre tres prudent quant au choix des traductions.

" vous les avez eu par depot.." looool nous ne sommes pas une marchandise imed !

stormbringer · Post by **stormbringer** » Sun May 13, 2007 4:27 pm

leila,que dit ta religion sur les femmes qui tapent leurs maris?personne n en parle?

leila · Post by **leila** » Mon May 14, 2007 6:27 am

stormbringer wrote:leila,que dit ta religion sur les femmes qui tapent leurs maris?personne n en parle?

stormy,si le mari l'a bien cherché, alors bien fait pour lui,il n'a qu'a se tenir tranquille.

Post by **ritchie** » Wed Jul 04, 2007 11:21 pm

je connais personellement un cas d homme battu en tunisie,il se la joue macho dans la rue,mais a la maison sa femme porte la culotte,et ca fait 2 ou 3 jours,on m a dit qu il a enfin porté plainte contre sa femme pour coups et blessures.

lamia · Post by **lamia** » Thu Jul 05, 2007 11:35 am

en tunisie les femmes battues sont tres rare par rapport a la france,car chez nous tout se sait et comme dit seyfoun,la femme t9oul fiha wooooh !!! et tfazza3 tout le quartier!!!!

jouda · Post by **jouda** » Wed Aug 01, 2007 12:19 pm

il y a quelques jours,on a rencontré une mendiante qui venait de la ville de beja,elle etait encore assez jeune et avait un bébé,elle nous a raconté qu'elle s'est enfuit de chez elle car son mari la battait,et qu'elle s'est refugié chez une tante a tunis,elle avait l'air tres triste,on lui a conseillé d'aller porter plainte contre son mari, elle a dit qu'elle avait peur du scandale...
mais le scandale a deja eu lieu puisqu'elle s'est enfuit,toute la ville de beja doit etre au courant maintenant.

sofiene · Post by **sofiene** » Tue Aug 28, 2007 8:25 am

Le prophète Mahomet et les femmes
Les mesures du prophète Mahomet qui ont révolutionné le statut de la femme dans l'Arabie du VIIe siècle.
Documentaire (France, 2007, 45mn), ARTE F
Réalisateurs : Lila Salmi, Malek Chebel
Diffusion le 28.08.2007 à 21h30

www.babnet.net

ca va etre tres interessant de voir cette emission.

Malek Chebel, ce monsieur,il faut s'en mefier,ne prenez pas ce qu'il raconte pour de l'argent comptant.

joujou · Post by **joujou** » Mon Sep 03, 2007 6:46 am

sofiene wrote:Le prophète Mahomet et les femmes
Les mesures du prophète Mahomet qui ont révolutionné le statut de la femme dans l'Arabie du VIIe siècle.
Documentaire (France, 2007, 45mn), ARTE F
Réalisateurs : Lila Salmi, Malek Chebel
Diffusion le 28.08.2007 à 21h30

www.babnet.net

ca va etre tres interessant de voir cette emission.

Malek Chebel, ce monsieur,il faut s'en mefier,ne prenez pas ce qu'il raconte pour de l'argent comptant.

ah je l'ai rate, mais ce chebel comme t'as dit il est pas net, je l'ai entendu souvent c un obsede ce mec, il faut se mefier de lui..

leila · Post by **leila** » Sun Oct 14, 2007 11:47 am

Tres bonnes nouvelles pour celles qui en ont fait un choix personnel apres mures reflexions et sans y etre ammenées par la force:le voile et de retour en toute legalité medames,un tribunal tunisien vient d'annuler la decision de 1986 interdisant le port du voile en tunisie sur les lieux de travail dans la fonction publique ainsi que dans les ecoles,lisez plutot:

Tunisie: un tribunal supprime l'interdiction du port du voile
11/10/2007 12:26
(Belga) Un tribunal tunisien a annulé une loi de 1986 interdisant aux femmes le port du voile islamique, Les femmes n'étaient pas autorisées à porter le voile sur leur lieu de travail et dans les écoles car il était considéré comme un "accessoire sectaire" et une signe d'extrémisme religieux et politique. La cour a considéré que la loi "interférait dans les libertés individuelles" et menaçait la liberté de culte. Certains intellectuels ont exprimé leur inquiétude, considérant cette décision comme un signe d'acceptation de la part des autorités de la propagation du voile parmi les femmes tunisiennes. (NLE)

DPA (agence de presse allemande)

Imed2Bizerte · Post by **Imed2Bizerte** » Sun Oct 14, 2007 12:41 pm

Du moment ou on respecte la liberté personnelle, je ne vois pas le mal dans cette décision. Mais il y a deux choses importantes à préciser à mon avis : La première est que certaines filles voilées ont tendance à harceler les autres filles non voilées sous prétexte de les conseille, ceci est très mauvais pour elles et pour leurs images dans la société. La deuxième chose c'est le respect du voile non pas par les autres mais par les voilées elles-même car le voile n'est pas seulement un bout de tissu mais surtout des principes et des valeurs !!!