la sexualité hors mariage.....

Du plus léger au plus grave, ce forum aborde tous les thèmes de la vie et tente de les expliquer grâce aux témoignages de personnes anonymes ...
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zeyneb
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Post by zeyneb »

Si on parle de mutations c q les sociétés doivent évoluer vers le mieux sinon "issma7, w mouch lazim".
Et qd on immite les occidentaux, on doit proceder à une selection des comprtements à adopter, et c trés claire q on ne doit retenir q ce qui va avec nos coutumes, nos habitudes, notre moralité, puisque les normes diffèrent et parfois divergent entre le nord ( occident) et le sud (l'orient).
Dire q on doit laisser voie libre aux jeunes, et surtt aux filles, de s'abondonner à la vie sexuelle hors mariage, est trop exagéré. Ceci ns mène à effacer notre Passé, y compris nos grand-parents et nos parents, et par la suite perdre nos repères et commencer une vie sans bases.
Concernant la prostitution, il ne faut pas inculper les parents si leur fille "choisit" une telle "profession"; et g dis bien choisit, parcq on a tjr un choix; mé il y aun choix difficile et un autre facile et pour moi se prostituer parc q on est pauvre ou parc q on a commi s une seul faute ( celle de se trouver enceinte accidentellement, car à la limite on peut pardonner une seule faute), est le choix le plus facile q on peut faire pour fare face à la pauvreté ou fuire les problèmes d'une grossesse "illicite".
Donc les prostituées ont "choisit" leurs chemins, on ne les a pas poussées à le faire.
Et puis, elles jouent, parfois, un role éducatif :idea: ; car elles apprennent à nos jeunes les pratiques sexuelles pour ceux qui ne fréquentent pas l'écoles ou ne se dote pas d'une éducation sexuelle par internet, livres ou les personnes de leurs entourages.
Là au moins c un role important. :lol: :lol: :lol:


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rami
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Post by rami »

Hanane a écrit:
oui je sais que c "zina" mais ceux qui les pratiquent ne sont pas pour autant mauvais musulmans, c ca que je veux dire...alors si on se réfère au texte pur, on peut interpréter pleins de choses comme profanes or bcp de musulmans sont obligés d'outrepasser certains préceptes tout simplement pour vivre en son temps...je n'ai pas dit que préserver sa virginité est un fait archaique puisque nombreuses le font je dis seulment que c'est plus diffcile aujourd'hui qu'avant!!!!! nuance!!!

Hanane,celui ou celle qui t as raconté ces bobards,soit il est ignorant soit tres malhonnete,je suis musulman pratiquant,et je vis avec mon temps et meme tres bien,je n outre passe aucun precepte,si pour toi vivre avec son temps, se resume a laisser libre court a sa libido et connaitre par coeur toutes les positions du kama sutra,laisse moi te dire que tu te trompes, le style de vie a l occidentale,n est ni pire ,ni surtout meilleur du notre,c est different voila tout,je ne sais pas depuis combien de temps tu vis en algerie,mais le jour ou tu accpetera cette difference,tu verra les choses autrement.
concernant,les prostiuées(obligées de s addoner a cette activité apres un accident)je ne suis pas d accord avec toi,comme l a dit zeyneb,elles ont fait le choix de se prostituer,soit pour arrondir les fins de mois,soit par vice,ou par hasard et donc par habitude.
pour ce qui est des "peres fouettards", c est comme dans un couple,le mari est le dernier a savoir qu il est cocu,le pere est le dernier a connaitre le secret de sa fille,parfois meme la famille n a auccune idée,tout le poid de cette abomination,se trouve le plus souvent sur les epaules de la mere,qui la mort dans l ame protege tant bien que mal sa fille.
toutes les prostituées ne sont pas des filles meres,et toutes les filles mere ne tombent pas dans la prostitution,pour les peres,sache qu ils pardonnent dans la plus part des cas,sinon les les cadavres de jeunes filles eventrées jucheraient les rues de tunis.
j ai remarqué que tu pars d un cas extreme pour generaliser,defendre la cause feminine,est tres noble mais il ne faut pas tomber dans la facilité.
pourquoi ne pas accepter les arguments de zeyneb,qui je pense est une jeune femme emancipée qui sait ce qu elle veut et a fait le choix de se preserver(un mot que tu sembles detester :lol: )je ne crois pas qu elle subit la pression de son pere ou de son frere,elle a décidé de son propre chef,et la on revient a la difference dont je t ai parlé plus haut.

tu as dis:"..... je pense que c'est cela l'honneur d'un père...penser au malheur de sa fille plutot qu'aux regard des autres!! essayer de la soutenir, comprendre sa détresse, comment en elle a pu arriver là..je sais ca peut paraitre utopiste et peu concevable actuellement."

tu as dis vrai,et la plus part du temps ca se passe comme ca,tous les exemples extremes que tu cites, ne sont que des cas isolés et des exceptions qui ne confirment pas la regle,que fais tu de la masse silencieuse?d un autre coté,il ne faut pas croire que les filles meres est un phenomene normale en tunisie, et a propos de ca,j aimerai bien que tu nous cites tes sources concernant ces etudes scientifiques tunisiennes attestant formellement des pratiques sexuelles prémaritales des jeunes notamment et des célibataires...
tes arguments s apparentent un chouaia a l insitation a la debauche :lol:
... non je plaisante...ritchie,garde ta gomme dans sa trousse stp :wink:
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lamia
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Post by lamia »

ritchie wrote:-


-milles bonnes choses a Leila et Jouda nos deux loud generation,merci de la grande contribution qui est la votre dans notre forum,c est avec un pincement au coeur,que j ai lu le dernier post de leilouna,et je sais que cette fois c est pour de vrai,vous allez terriblement me manquer les filles.
Je trouve ton au revoir,un peu baclé et trop leger,apres tous ce qu elles ont fait pour toi,tu n as meme pas essayé de les retenir,c est quand meme un peu ingrat...
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hanane22
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Post by hanane22 »

zeyneb nablia wrote:Et qd on immite les occidentaux, on doit proceder à une selection des comprtements à adopter, et c trés claire q on ne doit retenir q ce qui va avec nos coutumes, nos habitudes, notre moralité, puisque les normes diffèrent et parfois divergent entre le nord ( occident) et le sud (l'orient).
je suis tout à fait d'accord avec toi, de toute façon il n'y a pas un modèle supérieur à un autre, je pense que chacun est libre d’agir selon ses convictions mais il faut arrêter de prendre lsans cesse "’occident" comme cible principale et le vecteur de la “débauche”..trop de frustration ou une liberté sexuelle extrême et débridée sans fondements affectifs et moraux , les deux sont nocifs aux hommes et aux femmes et amènent à des pathologies et inhibitions de tout ordre…je pense que ni l’une ni l’autre société n’est à pointée du doigt, il faut un juste milieu, un juste équilibre entre sentiments partagés, respect d’autrui et de son corps, et valorisation de l’être à travers ses actes et sa pensée plutôt qu’à travers les attentes liées sa catégorie sexuelle
zeyneb nablia wrote:Dire q on doit laisser voie libre aux jeunes, et surtt aux filles, de s'abondonner à la vie sexuelle hors mariage, est trop exagéré. Ceci ns mène à effacer notre Passé, y compris nos grand-parents et nos parents, et par la suite perdre nos repères et commencer une vie sans bases.
je n'ai jamais dit ou prôné cela... je dis juste qu'il me parait hypocrite de condamner certaines femmes selon leur comportement, surtout quand il est rendu public (tout le monde sait qu'elle doit avorter, ou qu'elle est enceinte etc..) je pense que bcp de filles vivent en paix car ont recu la protection de proches (parents, amis, etc..) et ont aider à étouffer l'histoire, celles qui se retrouvent montrées du doigt sont souvent celles qui ont le moins de ressources (matérielles, psychologiques etc..) à la base...on les enfonce encore plus en les excluant et traitant de tous les noms , de même que leur enfant quand il arrive en ce monde sans rien avoir demandé à personne...

zeyneb nablia wrote:Concernant la prostitution, il ne faut pas inculper les parents si leur fille "choisit" une telle "profession"; et g dis bien choisit, parcq on a tjr un choix
certaines le font car effectivement elles veulent s'offrir des objets, vetement etc...(et oui nous vivons dans un monde dominé par l'apparence) alors qu'elles pourraient vivre plus modestement, mais beaucoup (on ne peut pas vraiment évalué mais d'après les témoignages que j'ai vu) le font car c'est le seul moyen qui leur reste pour pouvoir vivre et faire vivre leur enfant..et en général elles sont abusés par des hommes en qui elles ont confiance et tombe dans des réseaux de prostitution..mais vraiment ce sont des filles qui ont été exclues, mises à la rue, fragiles psychologiquement ..ect et vraiment je pense qu'on ne "chosit" pas mais on "subit" dans ce cas là...quand tu dis "Donc les prostituées ont "choisit" leurs chemins, on ne les a pas poussées à le faire."..effectivement personne ne leur met concrètement un couteau sous la gorge pour y aller, mais les pressions sociales et psychologiques sont parfois aussi fortes que des menaces physiques..je rappelle que ces filles qui tombent dans la prostitution en grande majorité, ont été abusées sexuellement dans leur enfance (souvent par l'entourage) et cela le montre au niveau universel, elles ont un rapport à la sexualité perturbé suite aux traumatismes liés à ces abus..bref le problème est plus complexe que cela je pense..

enfin
zeyneb nablia wrote:Et puis, elles jouent, parfois, un role éducatif Idea ; car elles apprennent à nos jeunes les pratiques sexuelles pour ceux qui ne fréquentent pas l'écoles ou ne se dote pas d'une éducation sexuelle par internet, livres ou les personnes de leurs entourages.
tu trouves cela bien d'apprendre la sexualité à travers les médias qui reproduisent une image de la femme objet, dominée, instrument de l'homme et uniquement concu comme un accès à son propre désir, sans quelconque sentiment...?? je rêve..surtout que tu écris "nos jeunes" , tu fais références qu'aux garçons.. que de sous entedu la dessus....la sexualité des garçons et des filles est donc différencié, et toute différenciation entraine des inégalité...de plus pourquoi ne pas découvrir la sexualité dans le cadre d'une relation basé sur les sentiments? n'est ce pas plus sain...? je préfère que mon fils vive une relation stable, affective , dans le respect, avec une jeune fille de son âge que d'aller voir une prostitutée avec tous les riques sanitaires, (maladies etc...) que cela entraine et surtout le risque qu'il confonde ou fasse la relation entre sexe et pornographie ou tout du moins sexe sans sentiment....voilà à mon sens une remarque qui traduit tout le paradoxe et l'hypocrisie qui domine le discours en ce moment..on refoule tout ce qui est de l'ordre sexuel, tout en incitant les hommes à démontrer leur virilité à travers l'acte sexuel et les conquêtes notamment, tout en prônant une séparation des sexes et une exigence de puréte et chasteté des filles...les hommes se défoulent donc sur les prostituées...seule image de la femme auquel il va être soumis (avec celle de sa mère)...et pense-t-on vraiment qu'avec des raisonnement comme cela résoudre les contraditions?
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hanane22
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Post by hanane22 »

rami wrote:Hanane,celui ou celle qui t as raconté ces bobards,soit il est ignorant soit tres malhonnete,je suis musulman pratiquant,et je vis avec mon temps et meme tres bien,je n outre passe aucun precepte,si pour toi vivre avec son temps, se resume a laisser libre court a sa libido et connaitre par coeur toutes les positions du kama sutra,laisse moi te dire que tu te trompes,
premièrement je répète arrêtez d'interpréter mes propos comme une incitation à la débauche...c'est loin de mon intention..je suis seulement actrice et témoin de changements important chez les jeunes et je veux juste briser un tabou... vivre avec son temps n'est pas laisser parler sa libido..je ne fais que répéter un message qui me parait clair quand le sexe = amour , cela rien n'a rien de dégradant, personne ne parle de sentiment ici...(?)

ensuite, quand tu écris 'celui qui t'as raconté des bobard...tu te trompes..",moi je respecte ton point de vue, chacun a sa forme de raison, chacun détient "sa" vérité, donc ce que je vis, ressens, vois, transcrit ne sont que ma vision des choses, de la religion, de la vie, de 'limage de la femme etc... etc..qui aussi légitime que la tienne!! tout le monde a des points de vue différent..le monde est le même mais chacun porte des "lunettes" différentes et le voit différemment, ce n'est pas pour cela que je te dis que tu es dans l'erreur...personne n'a raison, personne n'a tort...il y a des moeurs, des coutumes, des idées etc..mais aussi des pratiques..de plus en plus souvent en décalage avec les coutumes, les moeurs...

mon but est uniquement de le mentionner et de receuillir les avis de chacun sur cette question..d'ailleurs le but est largement atteint (j'espère que ca va continuer ainsi ;-)) car les différentes interventions, tous les points de vue divers sont bienvenues, et tous apporte une vision originale, singulière et dans le respect du débat, c'est très bien et honorable à tous...

tu dis : "je pense est une jeune femme emancipée qui sait ce qu elle veut et a fait le choix de se preserver(un mot que tu sembles detester :lol: )je ne crois pas qu elle subit la pression de son pere ou de son frere,elle a décidé de son propre chef,et la on revient a la difference dont je t ai parlé plus haut."

tout à fait d'accord avec toi là dessus, ca dépend des personnes en effet...mais je rappelle qu'on est TOUS conditionnés par le social, par les attentes des familles, de la société..donc parfois ce qui nous parait "naturel" ou tout simplement être le résulat d'une décision individuelle, réfléchie etc..n'est que l'intériorisation inconsciente des désirs des autres, de la société..mais d'ailleurs personne ne peut y échapper..moi même lorsque j'écris suis inconsciemment soumise à ces forces "invisibles" que sont les forces sociales de ceux qui m'entourent...

ensuite, je ne déteste pas le mot "préserver", au contraire, c'est beau de se préserver à l'homme qu'on aime, en qui on a confiance, etc..et avec qui c réciproque mais "se préserver uniquement pour "son mari" sans ce lien avec l'amour qui peut être fait et juste "se préserver" car on est obligé, à cause de son statut de femme, inférieure, jugée par la société face à cette membrane qu'elle a su et qu'on lui arépété depuis qu'elle est née, préservr...alors là oui je trouve cette notion dégradante pour la femme car elle n'est plus maîtresse de son corps et il y a une notion d'appropriation du corps par l'homme...et les femmes sont donc vraiment perçues comme un objet sur un marché matrimonial évaluable sur des critères bien subjectifs..

il est vrai que le phénomène des mères célibataires reste marignal (heureusement!) mais je pense que ce n'est que "l'accident visuel" d'un autre phénomène bcp plus répandu qui sont les rapports sexuels entre jeunes avant le mariage...les mères célibataires sont celles qui n'ont pas réussi ou pu avorter....elles sont la face "visible" d'un phénomène latent, caché...
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rami
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Post by rami »

Bonsoir Hanane,excuse moi,mais j ai l impression que tu tiens un monologue,tu n acceptes les arguments de personne,tu as une idée des plus pessemiste sur les hommes,je ne sais pas quelle experience as tu pu faire mais je trouve que tu fais un peu trop militante mlf,les hommes de chez nous sont tres differents de ceux de chez toi,meme les arabes qui vivent en europe,n ont plus d arabes que le nom,rares sont les hommes qui vont voir les prostituées en tunisie,d ailleur 99% de ces filles officient dans les hotels et les bars frequentés exlusivement de touristes, tu ne peux pas prendre un model occidental et juger une société arabe selon les meme parametres,on ne passent pas dans le moule,tu dis que tu veux briser un tabou,et si on y tient nous a ce tabou,et si zeyneb n a pas envie de le voir en mille morceau ce tabou?
tu ecris:personne n'a raison, personne n'a tort...il y a des moeurs, des coutumes, des idées etc..mais aussi des pratiques..de plus en plus souvent en décalage avec les coutumes, les moeurs) je ne suis pas d accord quand il s agit de la religion,on n y croit ou on la laisse,mais on ne l interprete pas a sa maniere..mais c est un autre debat.
tu dis aussi que t es d accord pour qu une fille se preserve pour l homme de sa vie et non a son mari...etc.. pour les femmes de chez nous ca ne fait aucune difference,l homme de sa vie est son mari,nos filles sont reveuses Hanane elle adorent ca,elles aiment leur maris avant meme de l avoir connu,elles batissent tout un univers de reves autour de cet homme,il est vrai que parfois le reve tourne au cauchemar,mais dans les 2 sens,l homme aussi peut vivre un enfer aupres d une femme...
pourquoi faut il que tout soit blanc ou noir?tout est relatif,j ai vecu en europe,et je sais ce que c est qu une femme battue en france,je pense que tu pourras beaucoup plus faire pour les femmes de la bas dont tu connais mieux la mentalité et le mode de vie,que pour les femmes de chez nous dont tu ignores tout,tu refuses la realité de zeyneb de lamia et de je ne sais pas qui encore,sois plus objective,j ai l impression de lire Alice Schwarzer.
tu parles beaucoup d hypocrisie,mais ne crois tu pas que l hypocrisie serait de dire a toutes ces femmes dont tu ne connais absolumet rien et dont tu refuses les arguments,qu elles sont dans la m€rde et que t es la pour les sauver?
J espere que tu ne prends pas cela personellement,c est dans le courant du debat ,qui grace a toi devient de plus en plus interessant,et je t en remercie beaucoup,de me faire decouvrir la mentalité des filles de mon pays telle que zeyneb dont je suis tres fier.
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lamia
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Post by lamia »

Hanane a ecrit:

il est vrai que le phénomène des mères célibataires reste marignal (heureusement!) mais je pense que ce n'est que "l'accident visuel" d'un autre phénomène bcp plus répandu qui sont les rapports sexuels entre jeunes avant le mariage...les mères célibataires sont celles qui n'ont pas réussi ou pu avorter....elles sont la face "visible" d'un phénomène latent, caché...

a t entendre,on dirait que dans chaque maison il ya un avortement ou un viol,franchement hanane,que veux tu nous dire exactement?quel est le message que tu veux nous faire parvenir?
je pense que rami a raison,on ne passe pas dans le moule,je t invite plutot a venir sejourner en tunisie pour quelques années pour que tu te rendes compte,que ce n est pas comme tu crois que ca se passe,il ya un proverbe de chez nous qui dit: kol bled wartalha,ca veut dire chaque pays a ses unités de poids et de mesures,et ca differe. ce qui est valable en france ne l est plus chez nous et vice versa.
benachour1981
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Post by benachour1981 »

hanane:
on va pas avancer dans ce sujet si on se mettera pas d'accord sur quelques points :
1- suivant quel répertoire on va juger ce problème ? pour moi il n'ya que trois répertoires : religieux, autre que religieux ou les deux en même temps .
2-je suppose que le but de ce sujet c'est d'avoir une idée sur l'avis d'un public bien précis par rapport à la sexualité avant le mariage, et dans toute recherche ou sandage faut toujours prendre en considération les spécificités de ce public visé. ceci pour te dire, que quand moi, zayneb ou rami on vous dit que la sexualité avant le mariage est "hram" en islam (la religion qui nous associe) ne nous parle pas de la définition française de la religion, parce que perso je m'en fou de leurs définitions, on a pas les mêmes priorités qu'eux c'est ca qu'il faut comprendre!!. pour les occidentaux , la religion c'est un affaire privé, c'est la dernière chose à qui ils pensent par contre chez nous la religion c'est la base de notre vie, l'islam pour nous c'est notre mode de vie , donc tu dois prendre ca on considération :wink: .
3- come a dit rami, je te précise qu'avec la religion soit tu crois soit tu ne crois pas .il ya des sujet où t'as pas le choix de choisir, parce que si on va choisir ce qu'on veut faire et ce qu'on veut pas , c'est fini on peut plus parler d'une croyance :wink: .
4-laissons la religion à coté maintenant, tu dis que pour toi le sexe = amour , signifie le sexe avant mariage ne te pose pas un problème quand il est fait dans le cadre de l'amour c'est ca?? bon, tu pense qu'on peut se baser vraiment sur ca pour se laisser et donner notre corps à l'autre??? comment tu peux savoir que l'autre il t'aime vraiment?? est ce que tu es sûr que tu es vraiment amoureuse de lui?? plusieurs fois on se croit amoureux mais ce n'est pas la réalité , plusieurs fois on croit que l'autre il nous aime mais la réalité est ailleur, on la découvre que trop tard !!!!
5- je termine par un simple exemple:
qui aime faire le sexe avec sa soeur ou son frère??? je pense que personne n'accepte de le faire dont toi hanane non? supposons que ton père s'est marié avec une autre femme à part ta mère et qu'il a des enfants de cette femme, ce ne sont pas tes frères et soeurs ??? la réponce est oui. bahh plusieurs ont eu ce cas et malheureusement , suite à ce problème , ils ont fait le sexe avec leurs soeurs ou frères qui ne connaissent pas :wink: par contre se marier avec sa soeur ou son frères est impossible !!!. c'est un peu parmis les beaucoup méfai du sexe avant le mariage .
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zeyneb
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Post by zeyneb »

Hanène, je te signale que l'ère des femmes soumises est dépassé depuis bien longtemps. En tunisie, tt les enfants fréquentent l'école ( vu l'obligation et la gratuité de l'éducation) et je crois q'on a atteint un taux de 100 %( c pas officielle bien sur) donc, une grande partie des filles et des garçons bien sur, sont plus ou moins instruit et dotés d'un niveau eéducatif et culturl considérable.
Ce qui permet à nos jeunes des deux sexes bien sur de prendre leurs décisions , de choisir leur chemins, leur partenaire, passer à l'acte ou non avec ce partenaire. Donc comme tu vois, il n'y a plus de soumission ni de dépendance ( sauf bien sur qlq cas isolés qui existent c vrai mé ne se généralisent pas).
Sache, chère hanen, q ici , l'éducation sexuelle, commence ds nos écoles à partir de l'âge de presq 14 ans et ce au cours de sciences naturelles au programme de 9 ième année de base, comme je me souviens trés bien.
Tu as dit q on différencie entre sexualité des filles et celles des garçons et tte différence signifie inégalité.
Et ben on a raison de différencier puisq l'âge de maturité de la fille et du garçon est différent. Et la différence n'a jamais été synonime d'inégalité, au contraire c un enrichissement w ni3ma min 3and rabbi sinon, si on été ts kif kif, ql monotonie q 'on aura à subir, tu crois pas?
Concernant la différence entre l'occident et l'orient, on ne peut pas l'ignorer et elle concerne surtt l'aspect économique, et celui qui détient le pouvoir économique et suivi malgré tt. Et c pour ça q l'occident est considéré comme l'idéal, mé on doit être modéré et prendre ce qui ns va ou pourra ns aller mé pas c q on pourra jamais pratiquer chez ns q'en cachette et dériere les dos de tt.
En fin, si un homme me verrais comme un objet je t'assure je le jetterai par le plus grand et lourd objet qui m'est accessible.
:lol: :twisted: :twisted: Donc gare à celui qui pense à le faire à une femme tunisienne qui connait ses devoirs et surtt ses droits.
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lamia
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Post by lamia »

benachour1981 wrote: 1- ) parce que perso je m'en fou de leurs définitions, on a pas les mêmes priorités qu'eux c'est ca qu'il faut comprendre!!.
bonjour benachour,je ne crois pas que ce soit la meilleur maniere de tenir un dialogue,si nous tenons a notre religion,ce n est pas une raison de denigrer celle des autres.une remarque comme la tienne veut dire,on arrete,fin du dialogue alors que ce n est pas le but.mais je suis sure que tu ne pensais pas a mal en disant cela.
par experience je sais qu on ne doit pas trop parler de religion dans ce forum,et c est mieux comme ca si tu vois ce que je veux dire.
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hanane22
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Post by hanane22 »

rami wrote:Bonsoir Hanane,excuse moi,mais j ai l impression que tu tiens un monologue,tu n acceptes les arguments de personne,
c assez aberrant de lire ca...je n'arrête pas de dire que tout le monde a des points de vue différents qu'ils sont tous respectables, qu'ils se basent sur des perceptions différentes de la réalité..la réalité n'est ni blanche ni noire...elle est nuancée et c'est pr ca que j'écris tous les jours qu'aucune n'est plus vraie que l'autre.....j'en ai plus que marre de voir mes propos déformés en permanence.....et de croire que je veux généraliser à tout prix...
rami wrote:tu as une idée des plus pessemiste sur les hommes,je ne sais pas quelle experience as tu pu faire mais je trouve que tu fais un peu trop militante mlf,les hommes de chez nous sont tres differents de ceux de chez toi,meme les arabes qui vivent en europe,n ont plus d arabes que le nom


j'en ai également marre qu'on généralise à tout va..moi je ne donne que des exemples concrets, que j'ai rencontré dans ma vie, dans ma profession et je ne dis pas que toutes les femmes et tous les hommes sont comme ce que j'ai décrit, c'est pourquoi j'ouvrais ce débat pour récolter des impressions, vos points de vue, des avis pour avoir une vision plus nuancée...!!!!!!....mais je ne veux pas entrer dans la confrontation en permanence, les cas que je cite sont pas à généraliser, il existe certes mais je suis consciente que ce n'est pas forcément majoritaire...je rappelle (il semble que certains participent au débat sans avoir pris le temps de lire avec "précision" tout ce qui s'est dit avant...) que certains mots ont des connotations fortes (péjoratives) et sont chargées de sens...moi, je n'écris jamais "les arabes", alors que vous n'arrêtez pas d'écrire "les occidentaux", le monde "occidental"...ce qui tout, comme le terme "arabe", ne signifie absolument rien et un fourre-tout sans nuance, sans fondement, je rappelle également qu'il faut cesser de me "classer" dans les 'occidentaux"(je suis bi-culturelle par "nature"), ...tout comme je ne classe personne...je suis loin d'être la seule à porter ses idées en moi, en tunisie, en algérie ou en france..mais suis parfaitement conscience que cela ne représente qu'une minorité...

ensuite tu écris "tu ne peux pas prendre un model occidental et juger une société arabe selon les meme parametres,on ne passent pas dans le moule,tu dis que tu veux briser un tabou,et si on y tient nous a ce tabou,et si zeyneb n a pas envie de le voir en mille morceau ce tabou?"

et ben ceux qui ne veulent pas en parler ou ont peur d'être choqué (alors qu'il n''y a rien d'offensant dans mes propos...), qu'il ne veulent pas voir s'écrouler ce tabou... et bien rien ne les oblige à participer...et ne parle pas au nom de zeyneb, elle est assez grande pour participer au débat, donner son point de vue toute seule et n'a pas peur de briser un tabou..au contraire, ses remarques montrent une autre réalité, sans doute (certainement même!) majoritaire, elle n'a pas peur de briser un tabou puisqu'elle même participe au débat avec toute franchise

tu écris "je ne suis pas d accord quand il s agit de la religion,on n y croit ou on la laisse,mais on ne l interprete pas a sa maniere..mais c est un autre debat."
la religion évolue dans le temps, dans l'espace que tu le veuilles ou non, c'est un constat, chacun selon ou il habite, ou il a grandi, interprète différemment la religion même si c'est la même à la base..désolée de te réveiller, mais au pakistan, en iran, au sénégal, en france, en algérie ou en tunisie ou ailleurs...au 8è siecle, 15e siecle, aujourd'hui, demain...tous interprètent la religion selon sa conception, les musulmans ou autres croyants pratiquent la religion différemment selon leur coutumes locales, selon leurs expériences, selon leur philosophie....et il n'y a pas qui sont moins croyants que d'autres...ils sont juste DIFFERENTS dans la pratique...par exemple, bcp de pays (qui concoivent la religion de facon plus rigouriste) jugent la tunisie comme impie or les tunisiens sont profondément musulmans tout autant que ceux des autres pays..pourtant le CSP est plus égalitaire, etc...bref!!voilà un exemple concret qui montre qu'un pays, un homme, une femme interprète un texte à sa façon...selon son mode de pensées, sa conception du juste, de l'injuste etc...je trouve que la tunisie est le plus bel exemple de l'interprétation "à sa manière" d'un texte sacré... prend du recul pour le constater, je ne te fais pas de reproches, juste je te conseille de modérer tes propos et ne pas tomber dans la radicalité..je sais c difficile surtout lorsqu'on aborde des sujets sensibles mais sache que je n'attaque pas la religion!!! jamais!! ok?? et comme le dit lamia, il vaut mieux évacuer ce thème du forum car cela peut céer des malentendus malheureux...


"pourquoi faut il que tout soit blanc ou noir?tout est relatif,j ai vecu en europe,et je sais ce que c est qu une femme battue en france,je pense que tu pourras beaucoup plus faire pour les femmes de la bas dont tu connais mieux la mentalité et le mode de vie,que pour les femmes de chez nous dont tu ignores tout,tu refuses la realité de zeyneb de lamia et de je ne sais pas qui encore,sois plus objective,j ai l impression de lire Alice Schwarzer."

justement rien n'est blanc ou noir...ensuite je ne pense pas ignorer quoique ce soit..j'ai juste un point de vue différent, nuance!...mais je n'occulte à aucun moment les expériences et avis des autres...au contraire je remercie les filles d'avoir donné leur point de vue, respectable, honorable, elles ont raison de montrer qu'elles font partie d'un groupe, d'une société, qui a des valeur et un mode de pensée différent, leur témoignage représente un type de pensée, que je respecte, et représente une vision du monde qui est répandue, elles savent à la fois vivre avec leur temps, en conservant des valeurs fondamentales...et dis moi à quel moment j'ai refusé cette réalité là???? cette réalité je la connais très bien aussi seulement je n'en parle pas car ce n'est pas le sujet du topic...

ensuite : je ne pense pas qu'il faut opposer "la femme occidentale" de la "femme orientale"...si on peut considérer qu'elles existent (je déteste les catégories où l'on croit pouvoir enfermer les individus!!)...les femmes vivant dans des pays plus développés industriellement sont soumises aux mêmes pressions (sauf que l'on nomme pas cela "traditions" ou coutumes...) sont victimes des mêmes maux, sont confrontés à l'inégalité et leur corps sont rendu à l'état d'objet par certains...

"tu parles beaucoup d hypocrisie,mais ne crois tu pas que l hypocrisie serait de dire a toutes ces femmes dont tu ne connais absolumet rien et dont tu refuses les arguments,qu elles sont dans la m€rde et que t es la pour les sauver?"

là je vois que tu dérapes...je ne refuse aucun argument!! au contraire!! j'accepte les idées de tous..alors pourquoi ne pas en faire autant?... tu débordes largement du sujet...si c'est pour continuer ce genre de débats stériles, où l'est on n'est dans la confrontation, je ne vois pas l'intérêt de continuer...



pour en revenir au débat :

j'ai bien pris acte de tous les témoignages,

je sais que chaque intervention peut paraitre rigide et tout le monde a tendance à généraliser les propos des autres (moi compris) je pense que c'est le mode de communication qui est le notre (le forum) qui rend les messages si "rigides", tous mes propos sont nuancés, aucun préjugés, ou quoique ce soit, mais par l'écrit, mes pensées ou les votres semblent figées...(et on ne retient au final que ca...) c'est le désavantage de ce mode de communication..je suis sure qu'à l'oral, le débat serait plus fluide car on pourrait (si l'autre extrapole un propos ou l'interprète mal) tout de suite recentrer le propos, le justifier ou aller plus en profondeur de sa pensée... seulement sur notre clavier, les raccourcis sont vite empruntés..et oui suis la première à vouloir aller droit au but par fainéantise de la tape sur mon clavier...donc je suis sure que nos "altercations" n'auraient sans doute pas lieu à l'oral...bref merci pour ces débats enrichissants et surtout essayons de ne pas perdre notre sang froid à la lecture des autres messages (moi la première...)

je propose pour avancer dans la réflexion que chacun expose sa vision du rôle des hommes, des femmes dans la société, le rôle de la sexualité dans le couple et les expériences de chacun face à l'éducation sexuelle... comment avez vous été confronté pour la première fois à la sexualité? par les médias, les livres, l'école, les amis...les parents ? quelle image en avez vous fait?.. pensez vous qu'il est bien de faire de l'éducation sexuelle à l'école? qui doit être responsable de l'éducation sexuelle des jeunes? le modèle de développement des pays industrialisés n'est certainement pas à suivre, j'en suis la première convaincue...mais pourquoi penser que le changement amène forcément à suivre ce modèle? n'-y-a-t-il pas une autre alternative? n'y a-t-il un modèle à inventer?..
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lamia
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Post by lamia »

je voudrai ajouter a hanane,que c est de la vertue qu il s agit, c est une valeur qui n est ni seulement pour les musulmans ni pour les chretiens c est universelle,c est un principe qu on trouve dans toute les civilisations.
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hanane22
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Post by hanane22 »

pour info, "la vertu est ensemble des qualités ou dispositions, volontairement choisies, conformes à un idéal, à faire le bien ou à éviter le mal. Les quatre vertus cardinales, selon Platon, sont la sagesse, le courage, la tempérance et la justice...... "

la vertu est la capacité à faire du bien...et le "Bien", notion qui est universelle certes par oppostion au "Mal", contient des contenus très différent selon les époques, les civilisations, les peuples....

ce qui était considéré comme "Bien" à une certaine époque n'est plus forcément en vigueur...
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rami
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Post by rami »

chere hanane,
je ne pensais pas te vexer a ce point,mais si ne pas etre d accord avec toi,signifie confrontation dans ton esprit,je me demande ou est le dialogue que tu prones?tu t attendais a quoi?a trouver des handicapés menteaux dans ce forum?et bravo pour la manoeuvre de vouloir t attacher le soutient de zeyneb,j avoue que c est bien essayer.
pour la religion,arretes s il te plait de parler de ce que tu ne connais pas,ca te depasse,c est pas ta faute je le sais...
pour la sterilité du debat,je te donne absolument raison,du moment que tu n acceptes aucune critique,a quoi bon?

PS:je doute fort que lamia connaisse platon,alors sois gentille et laisse lui sa definition de la vertue,tu n as pas a lui donner de lecons de philo,mais qu est ce que c est que cette envie de vouloir changer les gens et les plonger dans dieu sait ou??elle a raison la petite qui disait que ca fait trop post colonial,surtout apres la violence de ta reaction... en fait,tu peux m appeler arabe ca ne me derange pas .
et comme tu ne veux plus de moi dans ce debat,je te souhaite une bonne continuation,ainsi qu aux autres participants.
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rami
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Post by rami »

lamia wrote:je voudrai ajouter a hanane,que c est de la vertue qu il s agit, c est une valeur qui n est ni seulement pour les musulmans ni pour les chretiens c est universelle,c est un principe qu on trouve dans toute les civilisations.
Lamia,je viens de m apercevoir,que ce que j ai dis te concernant pourrait te paraitre blessant,il n en est rien,je voulais seulement dire que tu peux etre heureuse(ce que je crois) sans pour autant avoir a te bourrer le crane avec des futilités qui ne servent a rien!!!!!
pour info,Platon etait un philosophe de l ancienne grece,dont les philosophes arabes avaient dementit les theories pierre par pierre,sa pensée est de ce fait obsolete,l occident,n avait connu son existence qu a la fin du 11éme siecle grace aux savants arabes...donc lamia,ne m en veux pas stp,et continue a etre heureuse a ta facon.
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