Citation
مصطلح ابن الله فـي
اليهودية والمسيحية
إن الأحقاد الدينية والحروب الطائفية بين أبناء الشعب الواحد غريبة على أرض الإسلام ، فقد ألف هذا الدين منذ بدأ يعاشر غيره على المياسرة واللطف ، وان يرعى حسن الجوار فيما يشرع من قوانين ويضع من تقالي ، وهو في ميدان الحياة العامة حريص على احترام شخصية المخالفين له ، ومن ثم لم يفرض عليهم حكمه في الحلال والحرام ، أو يقهرهم على الخضوع لعقائده ، أو اضطهادهم ، أو مصادرة حقوقهم ، أو المساس الجائر لأموالهم و أغراضهم و دمائهم. و تاريخ الإسلام في هذا المجال أنصع تاريخ على وجه الأرض ، وليت التواريخ الأخرى فيما حفظته الدنيا لها من حروب التعصب وغارات الإبادة ، تقترب من ليونة الإسلام ومودته وسماحته.
محاولات مشينة للهجوم على عقيدة التوحيد:
ورغم مسلك الدين الإسلامي المثالي من التسامح والاعتدال درجت بعض جماعات المسيحية في داخل بلادنا الإسلامية وخارجها على إرسال خطابات إلى العديد من شباب المسلمين، تهاجم فيها العقيدة الإسلامية الصافية النقية في التوحيد، ثم تدعوهم إلى اعتناق فكرهم المتمثل في أن لله ابناً أرسله ليخلّص به البشر، ويستندون في زعمهم هذا إلى نصوص من أناجيلهم، مثل:
1- ما ورد في إنجيل متى بالإصحاح 21 عدد 37 في قولة " فأخيراً أرسل إليهم ابنه قائلاً يهابون ابني ". ويعنون أن الله أرسل ابنه المسيح إلى شعب اليهود
2- وما ورد في إنجيل مرقص : بالإصحاح الثالث عشر عدد 23 في قولة ( وما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ، ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الأ الأب ) .
3- ماورد في إنجيل لوقا : بالإصحاح الثاني والعشرين عدد 70 ، في قوله : ( فقال الجميع : أفأنت ابن الله ؟ فقال لهم : أنتم تقولون إني أنا هو ).
4- ماورد في إنجيل يوحنا : بالإصحاح الثالث عدد 18 في قوله : ( لأنه لم يرسل الله ابنه إلى العالم ليدين العالم ، بل ليخلص به العالم ).
… ومع التسليم بوجود النصوص السابقة ومات في أناجيل النصارى المتداولة بينهم ، نجد أن هناك نصوصاً أخرى بتلك الأناجيل يصف فيها المسيح نفسه ، بأنه بشر ، أبن إنسان كا لآتي :
1- في إنجيل متى بالإصحاح الثامن عدد 18 – 20 ورد قوله : ( فتقدم كاتب وقال له يا معلم أتبعك أينما تمضي ، فقال يسوع : للثعالب أوجرة ولطيور السماء أوكار ، وأما ابن الإنسان فليس أن يسند رأسه ).
2- وفي إنجيل مرقص : بالإصحاح الثامن ، عدد 31 ، قوله عن المسيح ( وابتدأ يعلمهم أن ابن الإنسان ينبغي أن يتألم كثيراُ ، ويُرفض من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ) .
3- وفي إنجيل لوقا : بالإصحاح التاسع ، عدد 56 قوله عن المسيح : ( لأن ابن الإنسان لم يأت ليهلك أنفس الناس بل ليخلص ) .
4- وفي إنجيل يوحنا : بالإصحاح الثامن ، عدد 40 ، من كلام المسيح لليهود : ( قال لهم يسوع : لو كنتم أولاد إبراهيم لكنتم تعملون أعمال إبراهيم ، ولكنكم تطلبون أن تقتلوني ، وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله).
إذاً كيف يتفق القول بأن المسيح ابن الإنسان ، أي أنه من البشر ، وهناك نصوص أخرى ، تذكر أنه أبن الله؟!
فمن استقراء النصوص بالبنوة نجد :
أن لفظ البنوة في الكتب المقدسة لدى أهل الكتاب ورد بها على قبيل المجاز ، فإذا كان مضافاً إلى الله أريد به الرجل البار ، وقد أطلق على المسيح وغيره من الأنبياء والأشخاص فمثلاُ :
آدم عليه السلام دعته الأناجيل ابن الله :
فقد جاء في إنجيل لوقا : في الإصحاح الثالث ، عدد 33-38 ، بشأن نسب المسيح أنه يتصل بشيت ابن آدم الله .
جاء في سفر الأيام الأول : بالإصحاح السابع عشر ، عدد 11-14 ، قوله لداود : ( ويكون متى كملت أيامك .. أني أقيم بعدك نسلك .. أنا أكون له أباً وهو يكون لي ابناً ) .
…. أطلقت الإسفار أبناء الله على الشرفاء أو الأقوياء :
فقد ورد بسفر التكوين في الإصحاح السادس ، عدد 1،2 قوله : ( وحدث لما ابتدأ الناس يكقرون على الأرض ، وولد لهم بنات أن أبناء الله رأوا بنات الناس أنهن حسنات ) .
أطلقت الأسفار ( ابن الله ) على كل شخص بار سواء كان نصرانياً أم غير نصراني : فقد ورد في إنجيل متى : بالإصحاح الخامس عدد 9 ، قول المسيح عليه السلام ( طوبى لصانعي السلام لأنهم أبناء الله يدعون ) .
و بالمقابلة أطلقت أسفار أهل على الشخص الشرير أنه ابن إبليس :
فقد ورد في إنجيل متى : بالإصحاح الثاني عشر ، عدد 34 ، قول المسيح لليهود : ( يا أولاد الإفاعي ، كيف تقدرون أن تتكلموا بالصالحات وأنتم أشرار ) .
ولفظ الأفاعي في اصطلاح الأسفار الكتابية تمثل للشياطين …
ولندلل على ما ذكرناه سابقاً بالآتي :
أولاً : يقرر الدكتور محمد فؤاد الهاشمي ( وقد كان من رجال الكهنوت النصارى في مصر قبيل إسلامه ) .
… أن عبارة ( ابن الله ) الواردة بالأسفار المقدسة لدى أهل الكتاب لا تعني ولد الله، فبنو الإنسان جميعاً هم أبناء الله، بمعنى أنهم خلقه، وأبوّته لهم لا تعني تلك الأبوّة الجسدية التي تثبتها شهادة الميلاد، بل هي ربوبية الخلق والتربية، وهذا هو القصد من التعبير يلفظ ( الأب ) الوارد بتلك الإسفار فهي تعني ولألــــه المربي، وكان هذا اصطلاحاً سائداً عند اليونانيين الذين ترجمت عن لغتهم تلك الأناجيل، ولهذا فإن المسيح ملأ الأناجيل بأنه ابن الإنسان، وأسند أُبـــوة الله لغيره في كثير من النصوص، مما يقطع بأن المراد بها إلوهية الله وربو بيته لعبادة، كما وصف الصالحين بأنهم أبناء الله بمعنى أنهم أحبؤة وأصفياؤه . ( كتاب حوار بين مسيحي ومسلم تأليف الدكتور محمد فؤاد الهاشمي ) .
ثانياً: ويزيد الأب عبد الأحد داود الآشوري العراقي هذا الأمر وضوحاُ إذ كان على دراية باللغات السامية كالعبرية والآرامية فيقرر أن صلاة اليهود الواردة في أسفار راود وهي (السماء)، وقد وصفت التوراة الله بلفظ ( آب ) ( بمد الهمزة ) هو اسم الله باللغة السريانية أو الكلدانية، وتعني موجد كافة الموجودات ومكوّن كل الكائنات، فهو خالقها وفاطرها، فهي لا تعني ان الله ابناً وحيداً كما تزعم الكنيسة، وهي بخلاف كلمة ( أب ) بهمزة مفتوحة والتي تعني الوالد .
ثالثا : ذكر الإمام تقي الدين ابن تيمية أن لفظ الابن في أسفار أهل الكتاب هو اسم لمن رباه الله، أو اصطفاه وكرمه من عبيدة كإسرائيل وداود وسليمان وغيرهم من الأنبياء، لأن لفظ الأب في لغتهم تعني الرب الذي يربي عبده أعظم مما يربي الأب ابنه، وفي هذا المعنى يقول المسيح لتلاميذه: ( أحبوا أعداءكم ، باركوا لا عنيكم ، أحسنوا الى مبغضيكم ، وصلّوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويطردونكم ، لكي تكونوا أبناء أبيكم الذي في السموات )( إنجيل متى: الإصحاح الخامس، عدد 44 –45 ). ويرجع أيضاً إلى كتاب: الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح، لشيخ الإسلام ابن تيمة الجزء الثاني فصل في معنى الابن.
رابعاً : ويقرر الشيخ رحمة الله بن خليل الرحمن الهندي: أن لفظ ( ابن ) الوارد في أسفار أهل الكتاب يحمل على المعنى المجازي المناسب لشخص المسيح عليه السلام، ويتضح هذا المعنى بجلاء من استقراء النص الوارد في إنجيل مرقص : بالإصحاح 15، عدد 39 ، في قوله ( ولما رأي قائد المائة الواقف مقابلة أنه صرخ هكذا وأسلم الروح ، قال : حقاً كان هذا الإنسان ابن الله ). و مقابلته بالنص المشتمل على هذا المعنى بإنجيل لوقا : بالإصحاح 23 ، عدد 27 في قوله : ( بالحقيقة كان هذا الإنسان باراً ). ففي إنجيل مرقص لفظ ( ابن الله ) وفي إنجيل لوقا بدله لفظ ( البار )، واستعمل مثل هذا اللفظ في حق الصالحين غير المسيح عليه السلام ، كما استعمل ابن إبليس في حق غير الصالحين.
"من الذي قام بتحريف لفظ. ابن الله 0 عن مفهوم من رباه الله واصطفاه إلى مفهوم الإلوهية وابن الذات المقدسة وكيف كان ذلك "
إن من يدعونه بولس والذي لم يرَ المسيح ولم يتتلمذ على يديه، بل كان عدواً له ولإتباعه، ثم تحايل بعد ذهاب المسيح عن هذا العالم حتى التصق بتلاميذه بعد أن اطمأنوا إليه، هو الذي انحرف بلفظ ( ابن الله ) عن مفهومه الكتابي التوراتي ، وهو من ربّاه الله وأجبه واصطفاه وكرمه إلى مفهوم التقديس والإلوهية ، ويشير إلى ذلك كثير من أقواله التي تشتمل عليها رسائله مثل :
-1 قوله في رسالته أهل رومية : بالإصحاح الأول ، عدد 1-4 : ( بولس عبد يسوع المسيح المدعو رسولاً المُــفرَز لإنجيل الله الذي سبق فوعد به أنبيائه في الكتب المقدسة عن ابنه الذي صار من نسل داود من جهة الجسد ، وتعين ابن الله بقوة من جهة روح القداسة بالقيامة من بين الأموات يسوع المسيح ربنا ) .
-2 وقوله في رسالته إلى أهل فيلبي : بالإصحاح الثاني ، عدد 5،6 : ( فليكن هذا الفكر الذي في المسيح يسوع أيضاً الذي كا في صورة الله ، لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله ) .
-3 وقوله في رسالته إلى العبرانيين بالإصحاح الأول عدد 1،2 : ( الله بعدما كلم الآباء والأنبياء قديماً بأنواع وطرق كثيرة كلمنا في هذه الأيام الأخيرة في ابنه الذي جعله وارثاً لكل شيء ) .
…… ويؤيد ما ذهبنا إليه من رأي الدكتور / شارل جينيبير أستاذ ورئيس قسم الأديان بجامعة باريس، الذي يكشف لنا الكثير مما قام به القديس بولس من تحريف، فلقد درس ذلك العلاّمة اللغة العبرية واللغة اللاتينية والديانة اليهودية، كما درس بعمق الجو الديني العبري، أي المجتمع العبري، أو بمعنى آخر المجتمع اليهودي الذي نشأ فيه المسيح عليه السلام وقضى فيه حياته القصيرة، وكل ذلك من الوجهة التاريخية، أي بحسب الواقع التاريخي، غير متأثر في ذلك بالجانب العقائدي، وانتهى في دراساته إلى الحقائق الآتية :
أولاً: إن عقيدة المسيحية التي دعا إليها السيد المسيح كانت في غاية البساطة، إذ كان يعلن التوحيد ويؤكد أنه عبد الله ورسوله، وكان كل همه أن يدعو إلى الخُلق الكريم، إلى الرحمة والمحبة والتعاطف.
ثانياً: إن المسيح ما بعث الاَّ لخراف بني إسرائيل الضالة، أي أن رسالته كانت خاصة ببني إسرائيل .
ثالثاً: إن المسيح لم يقل عن نفسه انه ( ابن الله ) فذلك تعبير لم يكن في الواقع ليمثل بالنسبة إلى اليهود سوى خطأ لغوي فاحش، وضرب من ضروب السفه في الدين، كما لا يسمح أي نص من نصوص الأناجيل إطلاق تعبير ابن الله على المسيح، فتلك لغة لم يبدأ في استخدامها سوى النصارى الذين تأثروا بالثقافة اليونانية، وهي اللغة التي استخدمها القديس بولس، كما استخدمها مؤلف الإنجيل الرابع، وهو إنجيل يوحنا .
رابعاً: إن القديس بولس هو المسئول عن انفصال المسيحية عن دعوة السيد المسيح، إذ تسبب بخطئه في ترجمة لفظ عبد في كلمة ( عبد الله ) التي يقولها المسيح كثيراً عن نفسه إلى كلمة ( طفـل ) بـدلاً مـن ترجمتها إلى كلمة (خادم ) فصارت ( طفل الله )، وكان لذلك تغيير هائل بالفكرة الدينية عن صورة الإله في الفلسفة عامة وفي عقيدة النصرانية خاصة، والتي غلب على تسميتها بالمسيحية في زماننا المعاصر، بمعنى أنه انحرف بعقيدة التوحيد الخالص إلى فكرة بنوة الطفل لله أي بنوة المسيح الله .
خامساً: وطبيعي أن ألاثني عشر تلميذاً الذين آمنوا بالمسيح وتابعوه لم يكن ليوافقوا على نعت المسيح أنه ابن الله بل كان تعبيرهم عنه أنه خادم الله، لأن صورة الإلوهية التي تتسم اتساماً بالكمال أنه لا يلد كما أنه لا يولد، أي أنه ليس بحاجة – لكماله – إلى ولد، إذ إن أرادة الولد إنما هي نقص في الإله .
… أما بالنسبة للابن فإنه على أي وضع تصورته ، يكون إمّــا مولوداً وإمّــا مخلوقاً، فهو لا مناص قد سبقه عدم وأنه وجد بعد عدم، إذاً فلا يكون إلـــهـــاَ لأنه حادث .
ولذلك فإن المسيحية الحاضرة بكل ما فيها من عقائد وطقوس وشعائر غريبة بعيدة كل البعد عن رسالة المسيح . (انتهى كلام الدكتور شارل جينيبير ) .
يرجع في هذا إلى كتاب المسيحية نشأتها وتطورها تأليف دكتور شارل جينيبير، رئيس قسم تاريخ الأديان بجامعة باريس، وقد ترجمة بالعربية الدكتور / عبد الحليم محمود ، نشر دار المعارف بالقاهرة .
الإسلام يصحح الصورة الدينية للإله :
رسم الإسلام مفهوم الإلوهية بالصورة الصادقة التي أنزلها الله تعالى على رسوله محمد صلى الله عليه وسلم بعيداً كل البعد عن ألفاظ الأبــوّة والابن التي التبس أمر الحق فيها على أهل الكتاب . قال الله تعالى فاعلم أنه لا أله ألا الله ) .سورة محمد. وقال جل شأنه ( قل هو الله أحد ، الله الصمد ، لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد ) . سورة الإخلاص.
أما عن المسيح عليه السلام، فقد تحدث عنه القرآن باسم الواقع التاريخي الصادق، كما تحدث عنه باسم المنطق.
فباسم الواقع التاريخي:
قول الله تعالى ( قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم ألا نعبد الله ولا نشرك به شيئاً ولا يتخذ بعضنا بعضاً أرباباً من دون الله ، فإن تولوا اشهدوا بأنّا مسلمون ) .سورة آل عمران .وقوله عز شأنه ( وما أرسلنا من قبلك من رسول إلا نوحي إليه أنه لا إله إلاّ أنا فاعبدون ) . سورة الأنبياء .وقوله ( وقالوا اتخذ الرحمن ولداً سبحانه بل عبادً مكرمون ) سورة الأنبياء . وقوله ( وقالوا اتخذ الرحمن ولداً ، لقد جئتم شيئاً إدّا ، تكاد السموات يتفطّرن منه وتنشقُ الأرضُ وتخرُّ الجبال هدّاً ، أن دعوا للرحمن ولداً ، وما ينبغي للرحمن أن يتخذ ولداً ، إن كل من في السموات والأرض إلاّ آتي الرحمن عبداً ) سورة مريم .
أما من وجهة النظر المنطقية :
يقول الله تعالى ( قالوا أتخذ الله ولداً سبحانه هو الغنيُّ له ما في السموات وما في الأرض إن عندكم من سلطان بهذا ، أتقولون على الله مالا تعلمون ، قل إن الذين يفترون على الله الكذب لا يفلحون ، متاع في الدنيا ثم إلينا مرجعهم نذيقهم العذاب الشديد بما كانوا يكفرون ) سورة يونس . ويقول جل جلاله : ( ما كان لله أن يتخذ من ولد سبحانه إذا قضى أمراً فإنما يقول له كن فيكون ) . سورة مريم .
… فالله سبحانه غنيّ غنىَ مطلقاً عن الولد ، لأن من يسعى وراء الولد أو يتبناه هو الفقير وهو المحتاج في العواطف وفي الأعمال وفي التصريف ، ولكن الله تعالى يتنزه عن ذلك فهو إذا أراد أمراً ، كان ما أراد ولا يعدو المسيح أن يكون عبد الله تعالى ، كرمه الله بالرسالة التي كلفه بتبليغها إلى قومه من بني إسرائيل ، شأنه شأن باقي المرسلين من قبله إلى أقوامهم ، وهكذا صحح الإسلام صورة الإله التي كادت المسيحية أن تطمس حقيقتها ، والتي ما زالت تحاول جاهدة في طمسها ، قال تعالى : ( قل يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم غير الحق ولا تتبعوا قومٍ قد ضلوا من قبل وأضلوا كثيراً وضلوا عن سواء السبيل ) . سورة المائدة
Il changea la face du monde
le 11 sept est ses mystères (l'avion du pentagone)
-http://www.pentagonstrike.co.uk/pentagon_fr.htm
-http://www.pentagonstrike.co.uk/pentagon_fr.htm
Salut loupgarou,je n'avais pas vu cet article.
nous avons beaucoup de préjugés sur les croyances des chrétiens,la plupart d'entre eux ne croient pas à la trinité mais acceptent l'image qu'elle symbolise,ils disent que Marie a reçu le souffle de Dieu par l'ange gabriel pour enfanter jesus,et ça concorde avec ce que nous dit le coran.
nous aussi nous avons des rites symboliques difficilement explicable pour un non musulman,tel tourner autour de la Kâaba ou embrasser la pierre noire...
je suis convaincue qu'une grande partie des chrétiens sont considérés des croyants par Dieu et qu'ils iront au paradis.
nous avons beaucoup de préjugés sur les croyances des chrétiens,la plupart d'entre eux ne croient pas à la trinité mais acceptent l'image qu'elle symbolise,ils disent que Marie a reçu le souffle de Dieu par l'ange gabriel pour enfanter jesus,et ça concorde avec ce que nous dit le coran.
nous aussi nous avons des rites symboliques difficilement explicable pour un non musulman,tel tourner autour de la Kâaba ou embrasser la pierre noire...
je suis convaincue qu'une grande partie des chrétiens sont considérés des croyants par Dieu et qu'ils iront au paradis.
ces "chrétiens dont tu parle leila ne croient pas en sayedna Mohamedleila wrote:
je suis convaincue qu'une grande partie des chrétiens sont considérés des croyants par Dieu et qu'ils iront au paradis.
!!! c'est une condition essentielle pour prétendre au paradis pour plus d'explications:
http://english.islamway.com/flashpage.p ... &hight=400
who cares !!!
Dire que le prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) n’est pas mentionné dans la Thora et l’Évangile, revient à proférer un mensonge évident. Manifestement, ces propos malhonnêtes ont été perpétués de sorte à dissimuler la vérité et l’étouffer dans le simple but de tromper. Les religieux juifs et chrétiens ont intentionnellement camouflé la mention du prophète Muhammad (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui) dans leurs Écritures saintes. Parfois, ils ajoutent ou retirent des phrases, mais peuvent aussi faire preuve de falsification de textes entiers ou souvent optent pour une explication incongrue du texte, très loin de la réelle interprétation. Dieu dit à leur propos :
(Ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé.)[1][8]
Et Dieu dit également :
( Ô gens du Livre ! Pourquoi dissimulez-vous la vérité derrière le mensonge et cachez la vérité alors que vous savez ? )[1][9]
L’extrême divergence entre les quatre Évangiles prouve, sans le moindre doute, à ceux qui sont ancrés dans la science, que les textes ont été falsifiés, manipulés à outrance, en y rajoutant des paragraphes et en y supprimant d’autres. Pour ceux qui n’en sont pas encore convaincus, nous leur disons : comment alors expliquer le fait que l’Évangile décrive en détail l’histoire de la crucifixion de Jésus, ce qui lui est advenu, ce qu’il a pu endurer durant ce jour-ci et ce jour-là puis le récit de sa résurrection après trois jours, etc. ; autant d’étranges passages qui ne peuvent être admis par l’homme doué de raison comme étant la parole de Dieu.
Tout ce que l’on peut en déduire est que ces récits sont, à moindre mal, les paroles des disciples de Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), que les religieux chrétiens introduisirent avec les Écritures saintes et nommèrent l’ensemble « Évangile ».
extrait du livre"Le Prophète Muhammad dans
la Thora et l’Évangile"
Publié par
Le bureau de prêche de Rabwah (Riyad)
(Ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé.)[1][8]
Et Dieu dit également :
( Ô gens du Livre ! Pourquoi dissimulez-vous la vérité derrière le mensonge et cachez la vérité alors que vous savez ? )[1][9]
L’extrême divergence entre les quatre Évangiles prouve, sans le moindre doute, à ceux qui sont ancrés dans la science, que les textes ont été falsifiés, manipulés à outrance, en y rajoutant des paragraphes et en y supprimant d’autres. Pour ceux qui n’en sont pas encore convaincus, nous leur disons : comment alors expliquer le fait que l’Évangile décrive en détail l’histoire de la crucifixion de Jésus, ce qui lui est advenu, ce qu’il a pu endurer durant ce jour-ci et ce jour-là puis le récit de sa résurrection après trois jours, etc. ; autant d’étranges passages qui ne peuvent être admis par l’homme doué de raison comme étant la parole de Dieu.
Tout ce que l’on peut en déduire est que ces récits sont, à moindre mal, les paroles des disciples de Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), que les religieux chrétiens introduisirent avec les Écritures saintes et nommèrent l’ensemble « Évangile ».
extrait du livre"Le Prophète Muhammad dans
la Thora et l’Évangile"
Publié par
Le bureau de prêche de Rabwah (Riyad)
who cares !!!
Bonjour,3arbi wrote: L’extrême divergence entre les quatre Évangiles prouve, sans le moindre doute, à ceux qui sont ancrés dans la science, que les textes ont été falsifiés, manipulés à outrance, en y rajoutant des paragraphes et en y supprimant d’autres. Pour ceux qui n’en sont pas encore convaincus, nous leur disons : comment alors expliquer le fait que l’Évangile décrive en détail l’histoire de la crucifixion de Jésus, ce qui lui est advenu, ce qu’il a pu endurer durant ce jour-ci et ce jour-là puis le récit de sa résurrection après trois jours, etc. ; autant d’étranges passages qui ne peuvent être admis par l’homme doué de raison comme étant la parole de Dieu.
Tout ce que l’on peut en déduire est que ces récits sont, à moindre mal, les paroles des disciples de Jésus (que la prière et le salut d’Allah soient sur lui), que les religieux chrétiens introduisirent avec les Écritures saintes et nommèrent l’ensemble « Évangile ».
c'est ce qu'on appelle enfoncer une porte ouverte,ce n'est un secret pour personne,aucun chrétien n'a jamais prétendu que jésus avait écrit lui même la bible,d'ailleurs on dit bien la bible selon Mathieu,Jean,Marc,Luc...etc...et rien n'empêche que les disciples de jésus furent eux aussi des prophètes ou messagers ,ce qui est selon leila très vraisemblable puisque ça ne contredit pas le coran qui vous informe que "les envoyés de Dieu" n'y sont pas tous cités! et ces mêmes disciples existent dans la tradition islamique.
différentes bibles,différents corans:les musulmans sunnites en ont une,les chiites en ont une autre ,les alaouites,les druzes...chaque secte musulmane possède sa propre version.
on peut aussi parler de mauvaise foi quand vous donnez une définition simpliste"du père ,du fils et du saint esprit",leila a souvent insisté dans ce forum sur l'aspect symbolique de la trinité,pourquoi vous ne la croyez pas si ce n'est que ça vous arrange?
il ne suffit pas de parler de mensonge mais faut-il encore le prouver.
Mr joujou, l'objet de votre indignation m'échappe, j'ai beau relire Leila par 3 fois, je ne vois rien de grave dans ce qu'elle dit!!! en revanche je ne comprends pas votre attitude....(L'inquisition est non islamique a ce que je sache!).leila a écrit:
je suis convaincue qu'une grande partie des chrétiens sont considérés des croyants par Dieu et qu'ils iront au paradis.
faut revoir tes conviction leila, c assez grave ce que tu dis la.
Malheureux, les pays qui ont besoin de héros
salut tout le mondefelten wrote:Mr joujou, l'objet de votre indignation m'échappe, j'ai beau relire Leila par 3 fois, je ne vois rien de grave dans ce qu'elle dit!!! en revanche je ne comprends pas votre attitude....(L'inquisition est non islamique a ce que je sache!).leila a écrit:
je suis convaincue qu'une grande partie des chrétiens sont considérés des croyants par Dieu et qu'ils iront au paradis.
faut revoir tes conviction leila, c assez grave ce que tu dis la.
je crois que joujou voulait dire à leila qu'il faut faire attention en disant qu'une grande partie des chrétiens iront au paradis car ça reste à Dieu la décision et ce n'est pas à nous de dire qui ira au paradis et qui ira ailleurs
قال تعالى : ومن يبتغي غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الأخرة من الخاسرين
أل عمران أية ??
قال تعالى : لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح إبن مريم
المايدة بعض أية ??
-
Imed2Bizerte
- .
- Posts: 928
- Joined: Tue Apr 10, 2007 7:25 am
- Location: Paris
C'est le seul point ou je ne suis pas d'accord avec toi Aline, il n'y a qu'un seul coran, en tout cas pour les sunnites et les chiites ( qui forment plus ce que 95% des musulmans). Tu peux chercher comme tu veux, je suis sur que tu ne trouveras qu'un seul coran, bien sur il y a plusieurs interprétation du coran mais le texte est unique.différentes bibles,différents corans:les musulmans sunnites en ont une,les chiites en ont une autre ,les alaouites,les druzes...chaque secte musulmane possède sa propre version.
الاسلام= islam,ce n'est pas une appelation d'origine controlée patentée par les seuls musulmans connus sous la forme actuelle.
ibrahim (عليه السّلام) avait ouvert la voie à l'islam,moise et jesus l'ont rappelé jusqu'au dernier des prophètes mohamed .
pour le deuxième verset lougaroup,justement je fais la difference,et je ne parle pas de cette catégorie de chrétiens.
tous les prophètes avaient leurs musulmans, ce terme n'est qu'une variante du mot croyants.
quand Dieu s'adresse aux gens du livre dans le coran et specialement aux chretiens,c'est pour leur dire de croire en son unicité et de ne pas l'associer au saint ésprit ou à un quelconque fils et il se trouve que beaucoup de chretiens ne croient pas à la trinité et savent que Dieu n'est qu'un et est indivisble,c'est de ceux là dont je parle.
et sincerement je vois mal un ben laden entrant au paradis alors que mon grand-père ira pourrir en enfer,ça n'a pas de sens
ibrahim (عليه السّلام) avait ouvert la voie à l'islam,moise et jesus l'ont rappelé jusqu'au dernier des prophètes mohamed
.pour le deuxième verset lougaroup,justement je fais la difference,et je ne parle pas de cette catégorie de chrétiens.
tous les prophètes avaient leurs musulmans, ce terme n'est qu'une variante du mot croyants.
quand Dieu s'adresse aux gens du livre dans le coran et specialement aux chretiens,c'est pour leur dire de croire en son unicité et de ne pas l'associer au saint ésprit ou à un quelconque fils et il se trouve que beaucoup de chretiens ne croient pas à la trinité et savent que Dieu n'est qu'un et est indivisble,c'est de ceux là dont je parle.
et sincerement je vois mal un ben laden entrant au paradis alors que mon grand-père ira pourrir en enfer,ça n'a pas de sens
Bonsoir loupgarou,e crois que joujou voulait dire à leila qu'il faut faire attention en disant qu'une grande partie des chrétiens iront au paradis car ça reste à Dieu la décision et ce n'est pas à nous de dire qui ira au paradis et qui ira ailleurs
C'est bien gentil de faire l'exégèse allégorique de ce que voulait dire joujou. Mais je crois savoir que l'injonction de "réviser ses convictions" a le mérite d'être claire et ne souffre d'aucune mésinterprétation.
Tu admettra par ailleurs, et sans difficulté, que joujou à une meilleure prise sur son sujet que toi, de ce fait, il est à même de préciser sa pensée si besoin est.
Tu me pardonnera ma franchise.
Malheureux, les pays qui ont besoin de héros
Bonjour,
c'est ce qu'on appelle enfoncer une porte ouverte,ce n'est un secret pour personne,aucun chrétien n'a jamais prétendu que jésus avait écrit lui même la bible,d'ailleurs on dit bien la bible selon Mathieu,Jean,Marc,Luc...etc...et rien n'empêche que les disciples de jésus furent eux aussi des prophètes ou messagers ,ce qui est selon leila très vraisemblable puisque ça ne contredit pas le coran qui vous informe que "les envoyés de Dieu" n'y sont pas tous cités! et ces mêmes disciples existent dans la tradition islamique.
différentes bibles,différents corans:les musulmans sunnites en ont une,les chiites en ont une autre ,les alaouites,les druzes...chaque secte musulmane possède sa propre version.
on peut aussi parler de mauvaise foi quand vous donnez une définition simpliste"du père ,du fils et du saint esprit",leila a souvent insisté dans ce forum sur l'aspect symbolique de la trinité,pourquoi vous ne la croyez pas si ce n'est que ça vous arrange?
il ne suffit pas de parler de mensonge mais faut-il encore le prouver.
être croyant = croire en dieu et son prophète mohamed
..par définition !!!si on est pas d'accord sur les définitions même des termes,alors ça ne sert à rien d'en débattre!
mais de quels différents corans parlez vs !!!!?!!!!!!!!
c'est désolant !!!!
la trinité n'a rien de symbolique !
appelons les choses par leur noms..la trinité c'est l'essence même du christianisme!!
sinon,
je suis vraiment déçu de voir que même les musulmans héritiers de l'islam ne sont plus capable de faire la différence et de défendre leur héritage .
who cares !!!