Cher Mohamed Hammar
Je passe sur la question du pseudonyme, c’est une remarque sans objet.
Il ne faut pas te montrer si déçu que je ne fusse pas de tes élèves, rien n’est perdu, je pourrais toujours le devenir un jour ! ...Mais je risque d'être un élève très turbulent.
En attendant, je voudrais régler avec toi deux ou trois bricoles.(si tu le veux bien ?)
Dans ta dernière livraison, tu te présentes comme un agitateur d’idées, ce que je salue à juste titre. Cependant, je ne suis pas assuré que tu te contentes d’inciter à réfléchir, puisque tu vas un peu plus loin et tu proposes une méthode, voir une grille de lecture méthodologique.
Le socle de ta réflexion : « tenter de rallier deux expériences aussi paradoxales que le duo islam/réalité ».
Or c’est justement à cet endroit précis de ta réflexion que je place mon interrogation. Comment es tu arrivé à ce binôme? j'ai constaté que tout est double chez toi! le couple a le vent en poupe!!!
Le binôme Islam/réalité, me semble inapproprié et reste une vue de l’esprit injustifiée.
Les deux parties du binôme, étant de nature et de dignité infiniment inégales, comme le souligne J. Berque. L’une participant de l’inaltérable et l’autre du relatif et de l’éphémère, Les deux pôles du binôme ne se situent pas dans une même échelle temps. C’est un passage entre catégories irréductibles. Du coup, il est tout simplement inconcevable.
L’Islam est un communication divine qui possède son propre vecteur temps « dahr » qui marque la continuité cosmique (éternité).
Il marque la fin des prophéties et est destiné à préparer les croyants pour le stade définitif de l’humanité (ajal ma3loum), c'est-à-dire le jour du jugement.
Tandis que la réalité nous renvoie au « hin », le fragment instantané. Quand à l’açr autre mot coranique popularisé par la prière de milieu de journée qui porte son nom, il baigne dans la temporalité historique et historiciste (conjoncturelle) dans ce qu’elle a de plus contraignant. (Étymologiquement le sens de la racine est « presser »).
Comme le coran est le Balagh el moubin (communication dans l’acceptation moderne du mot) valable pour tous temps et toutes époque, il est sensé s’adresser à chacun dans son propre langage c'est-à-dire selon sa réalité conjoncturelle.
Ainsi le messager de dieu, s’est adressé à la communauté Koraïchite dans sa propre langue. Est-ce pour autant, l’Islam est destiné exclusivement à la société arabique du 7ème siècle ? Bien sur que non, depuis l’Islam a connu bien des expansions à la fois géographiques et historiques.
L’Ijtihad a accompagné et permis toutes ces transformations et ces accumulations historiques. Bien entendu, les 4 premiers siècles de l’hégire ont été particulièrement importants dans la consolidation des bases théoriques, pour des raisons qu’on devine facilement. Ça ne veut pas dire pour autant qu’ils constituent la référence absolue. On peut déjà souligner la corrélation évidente entre l’expansion territoriale et l’expansion doctrinale.
Les musulmans sous l’empire ottoman, ont estimé que leur modele est arrivé à maturité donc ne peut plus évoluer. Seule leur puissance militaire (Le conseil du sultan ou diwan est principalement composé de janissaires), avait droit au chapitre. Ayant déposé la dernière pierre de nos cathédrales doctrinales en style gothique flamboyant, nous nous sommes mis à les contempler. Nous avons pris en quelque sorte, 3 à 4 siècles de « vacances » dans l’histoire. A titre de consolation, les musulmans n’étaient pas les seuls, à être piégés (pris en bordure comme on dit au cyclisme), les mondes indiens et chinois ainsi que les autres monde afro-amérindien ont connu le même camouflet historique. (Comment ils ont réagi pour s’en sortir ? c’est un autre débat).
Pour faire court, j’ajoute que les musulmans aux premiers contactes avec la modernité sous sa forme de puissance matérielle se sont réveillé après un assoupissement. Le monde islamique découvrait à son grand étonnement son retard et l’énorme fossé qui le séparait de l’Europe.
Si la première réaction fut on ne peut plus enthousiaste, la seconde revêtit le langage hystérique d’un refus obsessionnel.
Dans les deux cas, l’occident n’a jamais été considéré comme un paradigme nouveau en rupture avec le passé, ayant ses propres lois et sa propre logique de domination. L’occident a été considéré plutôt comme une conspiration de forces occultes s’appuyant sur une puissance matérielle pour s’emparer de nous, dépraver nos mœurs corrompre nos vertus, etc.
IL est vrai que les premiers penseurs de la Nahda prêtèrent une attention particulière aux systèmes politiques et juridiques de l’Europe. Ils furent séduits par les notions de droit et de libertés individuelles. N’empêche, que nos penseurs de première heure, comme ceux d’aujourd’hui, sont passés à coté d’une vérité des plus essentielles : les notions fondamentales dont on vante les mérites et les vertus, ne sont pas le fruit d’une recette miracle, mais l’aboutissement d’un processus historique exceptionnel. La distinction entre une technique utile parce que performante et une pensée subversive parce que prenant à contre-pied la tradition déboucha sur cette distinction : conservons l’apport technique et proscrivons la métaphysique qui le fonde. Cette attitude crispée n’a pas évolué de nos jours.áÇ äÍÈß áÇ äØíÞ ÝÑÇÞß Ces demi-mesures sont le résultat d’une situation ou rien n’est tranché par la critique, ou tout demeure en suspens dans la nébuleuse des sous-entendus et des non-dits. Nous voulons être à la fois modernes et archaïque, démocrate et autoritaire, profane et religieux. Ce mode de vie décalé est possible, ce n’est pas le meilleur des mondes et ça exige un aménagement et une séparation des domaines respectifs (les japonais sont très occidentalisés au travail, tandis que la vie de famille, les coutumes et l’intimité restent volontairement traditionnelles). Mais nous sommes loin du modele japonais.
Le tabligh moderne comme tu l’appelles, n’ayant pas de contenu propre, que la consommation des produits finis et customerisés au goût de l’Islam, ne peut prétendre s’adresser aux croyants dans leur langage, il martèle une communication creuse qui tire sa légitimité de la seule science. Il risque tôt au tard de mettre la religion en concurrence avec la science, et là c’est une autre paire de manche.
Ceci dit je réitère toute ma sympathie pour ta démarche et ta réflexion que dieu te vienne en aide pour éclairer tes propos dans l'intérêt de nous tous.
L'islam n'est-il pas laïc?
Re: le mur de la Capsule n'est pas..
j'ai lu et j'ai bien compris,mais je ne suis pas d'accord pour ériger un mur(encore un)entre le musulman et l'islam,avec ou sans filtre.mohamed hammar wrote:@intifadha,
Tu n'as pas bien lu.Le mur de la Capsule est un"filtre qui fonctionne en mode centripète.La cabine(la vie) prend de l'islam et n'y ajoute rien..
- je ne suis pas d'accord que l'islam soit paradoxal à la réalité,l'islam est la religion de la réalité par excellence.
- je ne suis pas certaine que:"des populations moins nanties et moins lettrées des quartiers populaires du vieux Tunis" comprennent quelque chose à votre histoire de capsule!!!
- et je ne suis plus sûre qu'une méthode existe,je veux dire la votre!!! vous n'en avez pas et je suis très déçue!!!! parce ue comme l'a dit jouda,vous nous menez en capsule!!!!
- vous êtes aussi scientifique que je suis astronaute, vous excellez dans les réponses évasives,d'ailleurs vous rejoignez felten dans l'art de compliquer les choses,il s'agit maintenant d'un combat de coqs entre vous deux, à qui trouvera la meilleure embrouille linguistique!
il n'y a plus de doute,c'est par les femmes que vous viendra le salut arabo-musulman,car vous messieurs,votre égo vous joue des tours et vous empêche de voir la réalité!!!
-dernier essaie:monsieur hammar,vous avez une méthode oui ou non?
PS:les filles,le père de dina passe en ce moment sur aljazeera!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
mohamed hammar
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La Capsule est un correcteut de "loucherie mentale"
@intifadha @jouda:
-Je compare l(islam au soleil qui brille.Une partie de la terre est bien éclairée par le soleil.Mais il se trouve qu'au fil des siècles, les habitants(musulmans) ne tirent plus profit de cette lumière.
- pour moi , le musulman est malade( voir "Inculture de dialogue et d'apprentissage" pour le SRA ou encore la "loucherie mentale") car il ne possède plus la faculté de voir les zones éclairées de la terre.
-Je distingue ici 3 catégories de patients (je suis un d'eux; don't worry!):
1. Celui qui veut tjrs regarder l'ombre ou carrément le noir, de jour, bien sûr! Ou celui qui pense être capable de voir dans la clarté ,mais ne peut y voir clair. C'est le laic/séculier.Et c'est un integrisme, déjà.
2. Celui qui,par trop de jalousie pour l'islam, choisit de regarder le soleil en face.Il est alors tellement ébloui qu'il en devient aveugle.C'est l'integriste religieux.
3. Par contre, il y a le patient conscient , non pas conscient dans l'inconscience, mais dans la conscience.Ce type là n'est pas aussi malade que les autres(c'est un don de Dieu, que voulez-vous?Willy-nilly!!).Celui-là voudrait qu'on l'aide à faire ceci:
- Déplacer le soleil pour qu'il brille sur les zones qu'il choisit; c'est du travail purement intégriste(du double bloc laïc/religieux).C'est contre nature.C'est obscène.C'est une débauche(un des cheikhs vous le dira).Donc c'est pas la solution.
- Déplacer les régions obscure pour les placer sous le grand projecteur qu'est l'islam, ce serait de l'autarcie et du despotisme.C'est aussi un désir intégriste.Ce n'est pas la solution non plus.
- Corriger sa propre vue pour pouvoir recouvrir sa faculté de voir le visible, ça c'est intéressant.Alors là qu'on le veuille ou pas, on doit retourner à la question de cheickhs qu'on m'accuse de critiquer:
* Que doit faire un cheikh sinon nous dire comment le soleil brille, comment se réviser pour pouvoir profiter de sa brillance.Mais le hic est que le cheikh, même s'il est possible qu'il sache que le musulman ne regarde plus les zones éclairées il ignore que le musulman regarde le soleil en face, et il ignore par voie de conséquence comment il peut l'aider à corriger cette "loucherie mentale"(qui fait qu'il ne respecte pas les rendez-vous, la queue, les panneaux de signalisation, qu'i donne et accepte la corruptio(rachwa) tout en allant 5 fois /jour à la mosquée,qui joue au promosport, qui accumule l'argent, qui construit une 2è et une 3è maison etc.)
-Le cheikh n'est PAS à blâmer pour ce manque de vue.Il n'est PAS formé pour corriger la vue et la rediriger vers les zones éclairées par le soleil.
-Même si le cheikh voit des fidèles regarder le soleil(islam) en face,il croit tout bonnement que c'est la bonne attitude à prendre.Ou il a peur de disséquer lla tumeur maligne du Patient musulman.Ou il ne s'y connait pas, tout simplement.
- Un type qui pourra faire le travail que je propose(corriger la "loucherie mentale" ) est le type qu'il faut.On l'appelle ce qu'on l'appelle; peut importe!Pourvu qu'il gagne la confiance de ceux qui le connaissent au moins; et il en a des adeptes . Pourvu qu'il gagne le pari !
Conclusion: la Capsule, ma chère élève qui cache son nom elle aussi bien qu'on apprenne aux gosses la transparence; et que c'est dépassé la mode du "travail secret"etc.), la Capsule est la nouvelle orientation que doit prendre le musulman pour pouvoir éviter de regarder le soleil en face.C'est brûûûûlant!
- J'ai relu la critique de felten envers moi et j'ai compris qu'il est vrai qu'on refuse d'avancer.J'ai un cours.On ne peut PAS critiquer ce cours quand on l'a PAS compris(felten n'a rien vu ni compris de métaphores que j'utilise; il me traitais comme si j'étais une copie d'élève médiocre; il ne peut pas me connaitre et me juger si rapidement: il manque de panache et de patience).
Je le conseille de se poser la question;"Qu'ai je fait moi pou rivaliser avec ce type?"
-Je compare l(islam au soleil qui brille.Une partie de la terre est bien éclairée par le soleil.Mais il se trouve qu'au fil des siècles, les habitants(musulmans) ne tirent plus profit de cette lumière.
- pour moi , le musulman est malade( voir "Inculture de dialogue et d'apprentissage" pour le SRA ou encore la "loucherie mentale") car il ne possède plus la faculté de voir les zones éclairées de la terre.
-Je distingue ici 3 catégories de patients (je suis un d'eux; don't worry!):
1. Celui qui veut tjrs regarder l'ombre ou carrément le noir, de jour, bien sûr! Ou celui qui pense être capable de voir dans la clarté ,mais ne peut y voir clair. C'est le laic/séculier.Et c'est un integrisme, déjà.
2. Celui qui,par trop de jalousie pour l'islam, choisit de regarder le soleil en face.Il est alors tellement ébloui qu'il en devient aveugle.C'est l'integriste religieux.
3. Par contre, il y a le patient conscient , non pas conscient dans l'inconscience, mais dans la conscience.Ce type là n'est pas aussi malade que les autres(c'est un don de Dieu, que voulez-vous?Willy-nilly!!).Celui-là voudrait qu'on l'aide à faire ceci:
- Déplacer le soleil pour qu'il brille sur les zones qu'il choisit; c'est du travail purement intégriste(du double bloc laïc/religieux).C'est contre nature.C'est obscène.C'est une débauche(un des cheikhs vous le dira).Donc c'est pas la solution.
- Déplacer les régions obscure pour les placer sous le grand projecteur qu'est l'islam, ce serait de l'autarcie et du despotisme.C'est aussi un désir intégriste.Ce n'est pas la solution non plus.
- Corriger sa propre vue pour pouvoir recouvrir sa faculté de voir le visible, ça c'est intéressant.Alors là qu'on le veuille ou pas, on doit retourner à la question de cheickhs qu'on m'accuse de critiquer:
* Que doit faire un cheikh sinon nous dire comment le soleil brille, comment se réviser pour pouvoir profiter de sa brillance.Mais le hic est que le cheikh, même s'il est possible qu'il sache que le musulman ne regarde plus les zones éclairées il ignore que le musulman regarde le soleil en face, et il ignore par voie de conséquence comment il peut l'aider à corriger cette "loucherie mentale"(qui fait qu'il ne respecte pas les rendez-vous, la queue, les panneaux de signalisation, qu'i donne et accepte la corruptio(rachwa) tout en allant 5 fois /jour à la mosquée,qui joue au promosport, qui accumule l'argent, qui construit une 2è et une 3è maison etc.)
-Le cheikh n'est PAS à blâmer pour ce manque de vue.Il n'est PAS formé pour corriger la vue et la rediriger vers les zones éclairées par le soleil.
-Même si le cheikh voit des fidèles regarder le soleil(islam) en face,il croit tout bonnement que c'est la bonne attitude à prendre.Ou il a peur de disséquer lla tumeur maligne du Patient musulman.Ou il ne s'y connait pas, tout simplement.
- Un type qui pourra faire le travail que je propose(corriger la "loucherie mentale" ) est le type qu'il faut.On l'appelle ce qu'on l'appelle; peut importe!Pourvu qu'il gagne la confiance de ceux qui le connaissent au moins; et il en a des adeptes . Pourvu qu'il gagne le pari !
Conclusion: la Capsule, ma chère élève qui cache son nom elle aussi bien qu'on apprenne aux gosses la transparence; et que c'est dépassé la mode du "travail secret"etc.), la Capsule est la nouvelle orientation que doit prendre le musulman pour pouvoir éviter de regarder le soleil en face.C'est brûûûûlant!
- J'ai relu la critique de felten envers moi et j'ai compris qu'il est vrai qu'on refuse d'avancer.J'ai un cours.On ne peut PAS critiquer ce cours quand on l'a PAS compris(felten n'a rien vu ni compris de métaphores que j'utilise; il me traitais comme si j'étais une copie d'élève médiocre; il ne peut pas me connaitre et me juger si rapidement: il manque de panache et de patience).
Je le conseille de se poser la question;"Qu'ai je fait moi pou rivaliser avec ce type?"
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mohamed hammar
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Pas trop de schématisation SVP
@ felten,
au moins tu a été moins nuageux cette fois.Le binôme dont tu parles n'a pas besoin de ces références historiques et philosophiques livresqyes.Il a besoin d'u oeil qui voit bien la réalité.Ce sont tous les observateurs qui disent qu'il ya dichotomie, dé péphasage entre islam et réalité.Je vous avais tous averti que ma méthode ne parle pas d'islam, mais du peu d'islam qui peut m'aider, t'aider, aider l'autre à construire une pensée qui s'assume , à.Et cela n'est possible qu'à travers l'expérience, l'empirique, qui nous MANQUENT.Donc c'est dans le cadre phénoménologique et anthropologique que je sitiue cette contradiction.ça devient ceci: l'islam n'a pas été autorisé par la raison ( trop traditionnelle; aliénée aux livres, aux cheikhs, aux ..) du musulman de bâtir cette expérience que j'appelle dans mes théories la Culture Médiane.
Je ne suis subversif que dans la mesure où je voudrais unifier les laics et les islamistes; et ceci ne sera possible que si je fais imploser ce socle situé en dessous.
Tu vois mon cher, je suis originlellement un unificateur et pas un subversif.
Je crois à l'existentialisme .Lequel?Pas celui qui contrarie l'essence mais qui la libère de cette aliènation d'un savoir rouilléééééééééééé.
Tu n'avais ^meme pas lu mon étude de 20 pages(je l'avais retiré du blog..) pour me juger.Ou juger les fondement de cet"essentialisme" qui est en fait un existentialisme fonctionnel dans la sphère islamique, libertaire..
au moins tu a été moins nuageux cette fois.Le binôme dont tu parles n'a pas besoin de ces références historiques et philosophiques livresqyes.Il a besoin d'u oeil qui voit bien la réalité.Ce sont tous les observateurs qui disent qu'il ya dichotomie, dé péphasage entre islam et réalité.Je vous avais tous averti que ma méthode ne parle pas d'islam, mais du peu d'islam qui peut m'aider, t'aider, aider l'autre à construire une pensée qui s'assume , à.Et cela n'est possible qu'à travers l'expérience, l'empirique, qui nous MANQUENT.Donc c'est dans le cadre phénoménologique et anthropologique que je sitiue cette contradiction.ça devient ceci: l'islam n'a pas été autorisé par la raison ( trop traditionnelle; aliénée aux livres, aux cheikhs, aux ..) du musulman de bâtir cette expérience que j'appelle dans mes théories la Culture Médiane.
Je ne suis subversif que dans la mesure où je voudrais unifier les laics et les islamistes; et ceci ne sera possible que si je fais imploser ce socle situé en dessous.
Tu vois mon cher, je suis originlellement un unificateur et pas un subversif.
Je crois à l'existentialisme .Lequel?Pas celui qui contrarie l'essence mais qui la libère de cette aliènation d'un savoir rouilléééééééééééé.
Tu n'avais ^meme pas lu mon étude de 20 pages(je l'avais retiré du blog..) pour me juger.Ou juger les fondement de cet"essentialisme" qui est en fait un existentialisme fonctionnel dans la sphère islamique, libertaire..
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mohamed hammar
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Je ne parle pas d'islam
@intifadha,
je te réponds bien que j'aie un devoir à corriger..
Je ne suis pas un imam ou un mufti pour parler d'islam.Je parle de religiosité islamque; c'est le produit du metissage islam/réalité.Je veut qu'i vienne le jour où, quand un musulman boit de l'alcool, par exemple, il s'assume et dit"Bon d'ac:je suis un musulman, et je sais que l'islam interdit l'alcool etc.mais je vous explique pourquoi et comment je l'ai fait et comment je etc"
Ceci serait bcp mieux ma chère que de voir des gens trimbaler 2 consciences:une pour chercher prétexte à leurs erreurs; et une pour justifier qu'ils sont pur
D'ailleurs toi tu n'en ééchappes pas puisque tu me dis que l'islam /réalité s'entendent..Moi je parle de ce qui se passe; et toi tu parles de ce qui devrait se passer.
La différence c'est que mio je distingue entre islam(dans l'antichambre) et ma vie(dans la cabine).Je vis avec mon islam à partir de la réalité/règle religieuse métissées; je sais métisser; je veux appredre aux gens de le faire.
Les musulmans devraient se lib"rer avant de se décider sur les questions chaudes..
Les décisions qu'ils ont prise sont jusque-là stériles parce que ce sont des décisions entachés de la m de l'inconscience.Un malade qui prend une décision?!!!Résultat: Gaza; Irak fois 2; afghaistan.
Le pb est en bas de l'echelle, PAS en haut comme tu le prétende toi et Jouda etc.Vous pouvez attendre, ou venir avec moi..
je te réponds bien que j'aie un devoir à corriger..
Je ne suis pas un imam ou un mufti pour parler d'islam.Je parle de religiosité islamque; c'est le produit du metissage islam/réalité.Je veut qu'i vienne le jour où, quand un musulman boit de l'alcool, par exemple, il s'assume et dit"Bon d'ac:je suis un musulman, et je sais que l'islam interdit l'alcool etc.mais je vous explique pourquoi et comment je l'ai fait et comment je etc"
Ceci serait bcp mieux ma chère que de voir des gens trimbaler 2 consciences:une pour chercher prétexte à leurs erreurs; et une pour justifier qu'ils sont pur
D'ailleurs toi tu n'en ééchappes pas puisque tu me dis que l'islam /réalité s'entendent..Moi je parle de ce qui se passe; et toi tu parles de ce qui devrait se passer.
La différence c'est que mio je distingue entre islam(dans l'antichambre) et ma vie(dans la cabine).Je vis avec mon islam à partir de la réalité/règle religieuse métissées; je sais métisser; je veux appredre aux gens de le faire.
Les musulmans devraient se lib"rer avant de se décider sur les questions chaudes..
Les décisions qu'ils ont prise sont jusque-là stériles parce que ce sont des décisions entachés de la m de l'inconscience.Un malade qui prend une décision?!!!Résultat: Gaza; Irak fois 2; afghaistan.
Le pb est en bas de l'echelle, PAS en haut comme tu le prétende toi et Jouda etc.Vous pouvez attendre, ou venir avec moi..
Bonsoir Mohamed,je veux bien croire que par un souci de secret scientifique tu refuse de nous dévoiler ta methode et que tu te contentes de nous la décrire sommairement sans jamais rentrer dans les details,on va respecter cela,mais il est evident que tu nous dois certaines explications,evident parce que tu nous traines en longueurs sur cette question.
1)- Quels sont les outils que tu comptes utiliser pour arriver à ta culture mediane?
2)-ta methode toucherait l'individu ou le groupe?
3)-quelle est la finalité et l'effet de cette methode sur monsieur n'importe qui de tous les jours?
4)- qu'est ce concretement un muslim wasat(sans imager stp)
et je voudrais bien reprendre a mon compte une question de intifadha qui me semble de la plus haute importance:
1)- Quels sont les outils que tu comptes utiliser pour arriver à ta culture mediane?
2)-ta methode toucherait l'individu ou le groupe?
3)-quelle est la finalité et l'effet de cette methode sur monsieur n'importe qui de tous les jours?
4)- qu'est ce concretement un muslim wasat(sans imager stp)
et je voudrais bien reprendre a mon compte une question de intifadha qui me semble de la plus haute importance:
j'éspère que tu répondras à ces question mohamed,le plus simplement possible et sans trop d'images et surtout sans reproduire les mêmes messages que tu as déjà posté.2.qui dit médiane,dit milieu et donc un compromis et peut-être des concessions,comptez vous en faire au profit de votre méthode et aux dépend de l'islam?si oui jusqu'à quelle limite?et si non pourquoi médiane dans ce cas?
-vous excellez dans les réponses évasives,d'ailleurs vous rejoignez felten dans l'art de compliquer les choses,il s'agit maintenant d'un combat de coqs entre vous deux, à qui trouvera la meilleure embrouille linguistique!
il n'y a plus de doute,c'est par les femmes que vous viendra le salut arabo-musulman,car vous messieurs,votre égo vous joue des tours et vous empêche de voir la réalité!!!
Bien dit, je me suis relu et je trouve ta remarque pertinente.
Désolé, je me suis lâché....
Malheureux, les pays qui ont besoin de héros
Re: le mur de la Capsule n'est pas..
il est passé dans l'émission ãä æÇÔäØä pour parler de la reforme économique d'obama.intifadha wrote: PS:les filles,le père de dina passe en ce moment sur aljazeera!!!!!!!!!!!!!!!!!
je ne me suis rendu compter qu'a la fin,mais ça fait plaisir de le voir ,il passe souvent à la télé mais c'est la première fois qu'il passe sur une télé arabe!!!!
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mohamed hammar
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5 réponses à 5 vraies questions
@ leila,
En voilà enfin de vraies questions; ouf!Comme on peut être artiste en parlotte pour rien dans cette contrée d'Arabislamia!!!
Enfin je te réponds avec plaisir:
1. Je suis prof d'anglais croyant. J'ai découvert depuis belle lurette que l'islam, comme la langue, est un don dont Dieu le Tout Puissant nous a gratifiés pou qu'on puisse mieux communiquer avec.
Je tire donc mes outils de travail de ces deux aspects de ma vie.
*Tout a été dit (théoriquement) dans mon blog, mais je vous rappelle que l'ultime but de ma méthode ( Religiosité Appliquée = T.P d'Infrajtihad, le cours)est, hormis l'évident but de satisfaire le Créateur en "ordonnant le bien et mettant en garde contre l'illicite", est ceci:
-aider le musulman à dire ce qu'il fait et faire ce qu'il dit (pour ne pas me répéter, je t'invite à lire" 15 Mesures pour sauver la pensée de l'usure"; je vais voir si je l'ai publié , sinon je le ferais; ce sont là des mesures de restructuration de la société civile..)
-Ce sont des propositions de changement structurel(politique!!!) qui contiennent tout ce que je juge nécessaire à l'éducation du peuple; et je répète que je suis un activiste pré-politique(retiens ceci pour la définition de Culture Médiane).
Si on décortiquait ces mesures on y trouverait l'insinuation à une batterie de méthodes( j'en ai analysé une dans "1ère mesure pour sauver.."
2.A qui profitera cette méthode; à l'individu ou au groupe?
Ne croyant pas du tout que l'islam est une religion pour la sphère privée, et jugeant même cette idée étrangement dépassée comme moyen utilisée par ceux qui ont peur de l'islam(parce qu'ils ont , à raison, peur de ce que font certains musulmans) pour mater la volonté du peuple d'Arabislamia de se remettre de ses blessures et de positiver, je pense que ma méthode est bonne parce qu'elle vise, entre autres, à faire partager le plaisir d'être musulman avec tous les croyants, laïcs et islamistes à la fois.
En ce faisant, de très vastes champs s'ouvriront pour rendre sa vie à une communauté meurtrie par les faux calculs, les procès d'intention( tel que celui de "felten" à mon égard), l'adoration de l'argent, le manque flagrant d'aptitude à l'apprentissage et au dialogue etc....
3. Quant à l'impact de ma méthode sur "monsieur tout le monde", eh bien elle est simple comme bonjour à expliquer: étant moi-même issu d'un milieu très modeste, populaire et populeux, et ayant un avant-goût du besoin et de son antidote la persévérance et l'endurance, on peut deviner ce que ma méthode pourrait apporter aux fils du peuple.
Pour moi sauvegarder sa foi et sa religion équivaut à dire en termes du vécu quotidien: partir de son milieu initial, du bercail, de sa rue, de son village, de son patelin pour pouvoir faire une ascension en qualité..
4.Qu'est-ce que le Muslim Wassat?
Eh bien c'est sans l'ombre d'un doute celui du Coran ( de "oummaton wassat").Je te conseille ici de lire le livre du même nom de Dr Med Talbi, le grand Talbi...
Et comme c'est difficile d'être "du juste milieu" quand on vit au milieu de cette oumma à la double déficience myopie chronique/astigmatisme mental aigu/Syndrome du Refus de l'Autre(SRA!! "hachèk")!
La philosophie que je propose pour ce Muslim Wassatqui est encore sur le papier est une théorie de la libération; ce n'en est pas une théologie, non.
Cette philo (tiens, tu n'as pas lu mon étude centrale? Celle sur"Le patient d'Arabislamia "? rappelle-moi si la réponse est "non")est une synergie de philos.
Je m'explique :étant musulman ,je crois avant tout que notre religion est "valable pour toute époque et pour tout endroit". Ceci veut dire ceci pou moi:
. a- l'islam est mon moteur dans ma quête de trouver les bons moyens, outils et méthodes.
b. Etant bien imbibé des valeurs de l'islam plutôt que collé à des petits détails(hijab,houdoud,femmes battues, couper la main au voleur etc. )je suis collé à l'essence de l'islam, de peur que nouns nous éloignons davantage d'elle.
c. Cette essence ou "fitra" est en grand danger; c'est sa déformation, ou son camouflage etc. qui est à l'origine de la déficience en parallélisme mental (D.P.M ; tiens tu es témoin d'un néologisme!) doublé d'une myopie chronique aigue(M.C.A; et d'un autre!)dont j'ai traité dans le briefing précédent.
d. J'avais préparé l'antidote à cette double maladie qui bloque la "fitra".
C'est la philosophie "essentielle "( mon néologisme):
"l'existence qui bute sur la connaissance pour libérer d'elle l'essence"
Autrement dit, il faut que nous apprenions à exister afin de détruire(oui felten!!) la Tradition, la mauvaise et non pas la bonne; le parasite.
But: redevenir aussi pur que lorsqu'on est sur le Mont Arafa en pélerinage(quel majestueuse laçon Divine cette tenue légère imposée par le Tout-Puissant! Quel exemple longtemps enterré quelque part dans une inconscience fatale!
D'où le nom de A.M.E (Activité du Musulman Essentiel), qui est la Muslim Wassat se la présente phase. A une autre époque en postérité les musulmans auront toujours b esoin du concept du Muslim Wassat pour qu'il le inspire en une autre philo, pensée valable pour cette époque-là: d'où le sens et l'application réelle de l'idée que l'islam "est valable pour toute époque et tout lieu".
5.Qu'est-ce que la Culture Médiane?
Comme c'est beau de réutiliser un terme qui m'a hanté il ya 20 ans quand les islamistes étaient en bras de fer avec la pouvoir, et quand moi, en acteur neutre et inquiet de ce clivage, de ce schisme dans notre conscience islamique! Quand en 19991 j'ai écrit un "truc" portant ce titre en guise de riposte(philosophique, bien sûr) à 30 pays ayant sauvagement attaqué le pauvre Irak,la dernière armure d'Arabislamia..Quand ce "truc"reste lettre morte dans les tiroirs de l'éditeur( j'en ai un autre maintenant, t'inquiète!) comme les "scud" de Saddam le courageux..
La Culture Médiane est en fait la 1ère pensée valable qui émergera de l'intellect d'Arabislamia après que celui-ci aura subi la correction de sa D.P.M/M.C.A
Ne te gêne pas trop, je n'aime pas les demi-solutions.Ce n'est ni un consensus ni un palliatif ni un analgésique ni un antihistaminique..
Ce sera une pensée qui résulte de la "création créative/constructionnisme/consrtuctivisme"dont j'ai parlé ci-haut.
Une pensée qui marie le passé et le présent( ça m'étonne qu'un type cultivé comme "felten", le pauvre mec qui m'en veut parce que tout est double chez moi, il dit, allant jusqu'à faire une projection de ses problèmes affectifs sur moi en insinuant que j'aurais des problèmes de couple!!!Pauvre lui! S'il savait..nom de Capsule!): je disais marier l'Orient et l'Occident, l'héritage et l'époque' le grand projet du non moins grand Dr Hassan Hanafi, de la gauche islamiste: attention!je suis UN MUSULMAN DE GAUCHE XXL si ça te satisfait, mais je ne suis pas de la gauche islamiste ( H.Hanafi des années 1980; pour la petite histoire; ces gens sont mes amis mais je me suis juré de n'appartenir qu'à ma réalité de musulman)
- La Culture Médiane est en quelque sorte le nouveau discours, avec des mécanismes neufs, qui devrait être produit par des musulmans libérés d'eux-mêmes, des cheikhs(sans se débarrasser de leur apport; il ne faut pas me comprendre mal, comme ont fait d'autres...
Conclusion; je suis un musulman qui a appris à être radical même avec lui-même. Pour une survie XXL d'Arabislamia.
Est-ce suffisant?
En voilà enfin de vraies questions; ouf!Comme on peut être artiste en parlotte pour rien dans cette contrée d'Arabislamia!!!
Enfin je te réponds avec plaisir:
1. Je suis prof d'anglais croyant. J'ai découvert depuis belle lurette que l'islam, comme la langue, est un don dont Dieu le Tout Puissant nous a gratifiés pou qu'on puisse mieux communiquer avec.
Je tire donc mes outils de travail de ces deux aspects de ma vie.
*Tout a été dit (théoriquement) dans mon blog, mais je vous rappelle que l'ultime but de ma méthode ( Religiosité Appliquée = T.P d'Infrajtihad, le cours)est, hormis l'évident but de satisfaire le Créateur en "ordonnant le bien et mettant en garde contre l'illicite", est ceci:
-aider le musulman à dire ce qu'il fait et faire ce qu'il dit (pour ne pas me répéter, je t'invite à lire" 15 Mesures pour sauver la pensée de l'usure"; je vais voir si je l'ai publié , sinon je le ferais; ce sont là des mesures de restructuration de la société civile..)
-Ce sont des propositions de changement structurel(politique!!!) qui contiennent tout ce que je juge nécessaire à l'éducation du peuple; et je répète que je suis un activiste pré-politique(retiens ceci pour la définition de Culture Médiane).
Si on décortiquait ces mesures on y trouverait l'insinuation à une batterie de méthodes( j'en ai analysé une dans "1ère mesure pour sauver.."
2.A qui profitera cette méthode; à l'individu ou au groupe?
Ne croyant pas du tout que l'islam est une religion pour la sphère privée, et jugeant même cette idée étrangement dépassée comme moyen utilisée par ceux qui ont peur de l'islam(parce qu'ils ont , à raison, peur de ce que font certains musulmans) pour mater la volonté du peuple d'Arabislamia de se remettre de ses blessures et de positiver, je pense que ma méthode est bonne parce qu'elle vise, entre autres, à faire partager le plaisir d'être musulman avec tous les croyants, laïcs et islamistes à la fois.
En ce faisant, de très vastes champs s'ouvriront pour rendre sa vie à une communauté meurtrie par les faux calculs, les procès d'intention( tel que celui de "felten" à mon égard), l'adoration de l'argent, le manque flagrant d'aptitude à l'apprentissage et au dialogue etc....
3. Quant à l'impact de ma méthode sur "monsieur tout le monde", eh bien elle est simple comme bonjour à expliquer: étant moi-même issu d'un milieu très modeste, populaire et populeux, et ayant un avant-goût du besoin et de son antidote la persévérance et l'endurance, on peut deviner ce que ma méthode pourrait apporter aux fils du peuple.
Pour moi sauvegarder sa foi et sa religion équivaut à dire en termes du vécu quotidien: partir de son milieu initial, du bercail, de sa rue, de son village, de son patelin pour pouvoir faire une ascension en qualité..
4.Qu'est-ce que le Muslim Wassat?
Eh bien c'est sans l'ombre d'un doute celui du Coran ( de "oummaton wassat").Je te conseille ici de lire le livre du même nom de Dr Med Talbi, le grand Talbi...
Et comme c'est difficile d'être "du juste milieu" quand on vit au milieu de cette oumma à la double déficience myopie chronique/astigmatisme mental aigu/Syndrome du Refus de l'Autre(SRA!! "hachèk")!
La philosophie que je propose pour ce Muslim Wassatqui est encore sur le papier est une théorie de la libération; ce n'en est pas une théologie, non.
Cette philo (tiens, tu n'as pas lu mon étude centrale? Celle sur"Le patient d'Arabislamia "? rappelle-moi si la réponse est "non")est une synergie de philos.
Je m'explique :étant musulman ,je crois avant tout que notre religion est "valable pour toute époque et pour tout endroit". Ceci veut dire ceci pou moi:
. a- l'islam est mon moteur dans ma quête de trouver les bons moyens, outils et méthodes.
b. Etant bien imbibé des valeurs de l'islam plutôt que collé à des petits détails(hijab,houdoud,femmes battues, couper la main au voleur etc. )je suis collé à l'essence de l'islam, de peur que nouns nous éloignons davantage d'elle.
c. Cette essence ou "fitra" est en grand danger; c'est sa déformation, ou son camouflage etc. qui est à l'origine de la déficience en parallélisme mental (D.P.M ; tiens tu es témoin d'un néologisme!) doublé d'une myopie chronique aigue(M.C.A; et d'un autre!)dont j'ai traité dans le briefing précédent.
d. J'avais préparé l'antidote à cette double maladie qui bloque la "fitra".
C'est la philosophie "essentielle "( mon néologisme):
"l'existence qui bute sur la connaissance pour libérer d'elle l'essence"
Autrement dit, il faut que nous apprenions à exister afin de détruire(oui felten!!) la Tradition, la mauvaise et non pas la bonne; le parasite.
But: redevenir aussi pur que lorsqu'on est sur le Mont Arafa en pélerinage(quel majestueuse laçon Divine cette tenue légère imposée par le Tout-Puissant! Quel exemple longtemps enterré quelque part dans une inconscience fatale!
D'où le nom de A.M.E (Activité du Musulman Essentiel), qui est la Muslim Wassat se la présente phase. A une autre époque en postérité les musulmans auront toujours b esoin du concept du Muslim Wassat pour qu'il le inspire en une autre philo, pensée valable pour cette époque-là: d'où le sens et l'application réelle de l'idée que l'islam "est valable pour toute époque et tout lieu".
5.Qu'est-ce que la Culture Médiane?
Comme c'est beau de réutiliser un terme qui m'a hanté il ya 20 ans quand les islamistes étaient en bras de fer avec la pouvoir, et quand moi, en acteur neutre et inquiet de ce clivage, de ce schisme dans notre conscience islamique! Quand en 19991 j'ai écrit un "truc" portant ce titre en guise de riposte(philosophique, bien sûr) à 30 pays ayant sauvagement attaqué le pauvre Irak,la dernière armure d'Arabislamia..Quand ce "truc"reste lettre morte dans les tiroirs de l'éditeur( j'en ai un autre maintenant, t'inquiète!) comme les "scud" de Saddam le courageux..
La Culture Médiane est en fait la 1ère pensée valable qui émergera de l'intellect d'Arabislamia après que celui-ci aura subi la correction de sa D.P.M/M.C.A
Ne te gêne pas trop, je n'aime pas les demi-solutions.Ce n'est ni un consensus ni un palliatif ni un analgésique ni un antihistaminique..
Ce sera une pensée qui résulte de la "création créative/constructionnisme/consrtuctivisme"dont j'ai parlé ci-haut.
Une pensée qui marie le passé et le présent( ça m'étonne qu'un type cultivé comme "felten", le pauvre mec qui m'en veut parce que tout est double chez moi, il dit, allant jusqu'à faire une projection de ses problèmes affectifs sur moi en insinuant que j'aurais des problèmes de couple!!!Pauvre lui! S'il savait..nom de Capsule!): je disais marier l'Orient et l'Occident, l'héritage et l'époque' le grand projet du non moins grand Dr Hassan Hanafi, de la gauche islamiste: attention!je suis UN MUSULMAN DE GAUCHE XXL si ça te satisfait, mais je ne suis pas de la gauche islamiste ( H.Hanafi des années 1980; pour la petite histoire; ces gens sont mes amis mais je me suis juré de n'appartenir qu'à ma réalité de musulman)
- La Culture Médiane est en quelque sorte le nouveau discours, avec des mécanismes neufs, qui devrait être produit par des musulmans libérés d'eux-mêmes, des cheikhs(sans se débarrasser de leur apport; il ne faut pas me comprendre mal, comme ont fait d'autres...
Conclusion; je suis un musulman qui a appris à être radical même avec lui-même. Pour une survie XXL d'Arabislamia.
Est-ce suffisant?
bonsoir mohamed,c'est beaucoup plus clair maintenant,ta théorie prend enfin forme.
nous avons aussi notre méthode,ce qui explique-en partie-notre interet à la tienne,je vais essayer de comparer les deux a défaut de critiquer la tienne en relevant les points où nos deux methodes ne sont pas d'accord:
idem pour les droits de la femme musulmane que la société traite injustement par ignorance en assimilant des traditions patriarcales d'un autre âge à l'islam.
talbi fait partie de notre lécture,d'ailleurs un de ses petit fils est avec nous ici.
concernant felten,je ne pense pas qu'il veuille t'intenter un procès d'intention,il est comme ça felten,il peut parfois être mechant sans se rendre compte,il voyait en moi(et je ne crois pas qu'il ait changé d'avis) une islamiste integriste limite terroriste,parce que nos discussions se limitaient toujours à la forme des choses sans jamais aller en profondeur.
en tout cas mohamed,ton intention est très louable mais la méthode est encore à paufiner à mon humble avis.
nous avons aussi notre méthode,ce qui explique-en partie-notre interet à la tienne,je vais essayer de comparer les deux a défaut de critiquer la tienne en relevant les points où nos deux methodes ne sont pas d'accord:
-contrairement au christianisme,le musulman n'a pas a se confesser ni a avouer ses péchés privés,le musulman doit pecher dans la discrétion si tu veux( l'explication et les raisons existent- a developper)aider le musulman à dire ce qu'il fait et faire ce qu'il dit
les houdoud sont une question non negociable pour nous,on ne fait aucune concession la dessus,c'est donc loin d'être un detail petit ou grand,nous considerons que tout musulman doit accepter les houdoud comme condition sine qua non pour son appartenance à la communauté.des petits détails(hijab,houdoud,femmes battues, couper la main au voleur etc
idem pour les droits de la femme musulmane que la société traite injustement par ignorance en assimilant des traditions patriarcales d'un autre âge à l'islam.
nous estimons qu'un régime musulman est beaucoup preferable aux régimes despotiques sevissant dans le monde musulman actuellement,car depuis la bonne blague de "la grande révolution arabe" à nos jours il ya presque un siecle!!! un siècle d'arrièrisme,d'ignorance et de mauvaise gouvernance,un changement est urgent fut-il islamiste!il ya 20 ans quand les islamistes étaient en bras de fer avec la pouvoir, et quand moi, en acteur neutre et inquiet de ce clivage, de ce schisme dans notre conscience islamique
talbi fait partie de notre lécture,d'ailleurs un de ses petit fils est avec nous ici.
concernant felten,je ne pense pas qu'il veuille t'intenter un procès d'intention,il est comme ça felten,il peut parfois être mechant sans se rendre compte,il voyait en moi(et je ne crois pas qu'il ait changé d'avis) une islamiste integriste limite terroriste,parce que nos discussions se limitaient toujours à la forme des choses sans jamais aller en profondeur.
en tout cas mohamed,ton intention est très louable mais la méthode est encore à paufiner à mon humble avis.
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mohamed hammar
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- Joined: Sun Dec 28, 2008 12:18 pm
- Location: Bab-Souika-Halfaouine-Khaznadar
Gare aux vieux réflexes !
@ leila,
Permets-moi de te dire que c'est étonnant de t'entendre parler d'un rêve très ancien.
Je m'explique: cette idée d'Etat Islamique est un peu usité même dans la littérature des islamistes politiques.
Et à mon avis, tout un chacun rêve d'unité, de force et d'union, mais il ne faut jamais que les méthodes ont évolué selon la cadence et la qualité imposées par les sciences.
Si moi je me base sur les sciences de l'éducation, ma 1ère question est: sur quoi vous basez-vous, les adeptes de cet état islamique?
Ensuite, parce que je suis le courant de l'éducation, et étant donné que tout état devrait éduquer le peuple, alors ma 2è question est: quelle est cette méthode d'éducation sociale etc. que vous voudriez appliquer(ne me dites surtout pas vaguement comme les islamistes, que c'est la méthode islamique)?Merci d'avoir été respectueuse des méthodes de dialogue, malgré ton jeune âge.
Permets-moi de te dire que c'est étonnant de t'entendre parler d'un rêve très ancien.
Je m'explique: cette idée d'Etat Islamique est un peu usité même dans la littérature des islamistes politiques.
Et à mon avis, tout un chacun rêve d'unité, de force et d'union, mais il ne faut jamais que les méthodes ont évolué selon la cadence et la qualité imposées par les sciences.
Si moi je me base sur les sciences de l'éducation, ma 1ère question est: sur quoi vous basez-vous, les adeptes de cet état islamique?
Ensuite, parce que je suis le courant de l'éducation, et étant donné que tout état devrait éduquer le peuple, alors ma 2è question est: quelle est cette méthode d'éducation sociale etc. que vous voudriez appliquer(ne me dites surtout pas vaguement comme les islamistes, que c'est la méthode islamique)?Merci d'avoir été respectueuse des méthodes de dialogue, malgré ton jeune âge.
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mohamed hammar
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Parle pas la bouche pleine!
@ leila,
Par "aider le musulman à dire ce qu'il fait et faire ce qu'il dit" je ne voulais pas dire ce que tu avais compris.
Je voulais dire ceci:
- S'il y a une sphère où le musulman se dévoile pour montrer son ambiguïté (ce que felten nie au gros et au détail tout en parlant de Berque, comme si ce B connaissait mon pays et mon peuple mieux que moi; ah, ces théoriciens des solutions surréalistes !!) et son dédoublement, symptômes de son inadaptation à son environnement, c'est celle de la conformité entre l'acte et la parole:
-notre chouchou de musulman parle trop pour ne rien dire, comme ce felten qui n'a même pas de nom! Il ne tient pas sa parole; il ne vient pas aux rendez-vous; il se croit capable quand il n'est pas etc. Il a besoin de mettre fin à ces incohérences.
C'est là que pourra intervenir ma philo pour le sortir de ce carcan pour qu'il se tire d'affaire. Il est déphasé : c'est ça la Déficience de Parallélisme Mental doublé d'une Myopie Chronique Aigue!!!
Par "aider le musulman à dire ce qu'il fait et faire ce qu'il dit" je ne voulais pas dire ce que tu avais compris.
Je voulais dire ceci:
- S'il y a une sphère où le musulman se dévoile pour montrer son ambiguïté (ce que felten nie au gros et au détail tout en parlant de Berque, comme si ce B connaissait mon pays et mon peuple mieux que moi; ah, ces théoriciens des solutions surréalistes !!) et son dédoublement, symptômes de son inadaptation à son environnement, c'est celle de la conformité entre l'acte et la parole:
-notre chouchou de musulman parle trop pour ne rien dire, comme ce felten qui n'a même pas de nom! Il ne tient pas sa parole; il ne vient pas aux rendez-vous; il se croit capable quand il n'est pas etc. Il a besoin de mettre fin à ces incohérences.
C'est là que pourra intervenir ma philo pour le sortir de ce carcan pour qu'il se tire d'affaire. Il est déphasé : c'est ça la Déficience de Parallélisme Mental doublé d'une Myopie Chronique Aigue!!!
Re: Gare aux vieux réflexes !
ce n'est pas un rêve mohamed,c'est un projet très réalisable dont la maquette est fin prête!!!mohamed hammar wrote:@ leila,
Permets-moi de te dire que c'est étonnant de t'entendre parler d'un rêve très ancien.
Je m'explique: cette idée d'Etat Islamique est un peu usité même dans la littérature des islamistes politiques.
Et à mon avis, tout un chacun rêve d'unité, de force et d'union, mais il ne faut jamais que les méthodes ont évolué selon la cadence et la qualité imposées par les sciences.
Si moi je me base sur les sciences de l'éducation, ma 1ère question est: sur quoi vous basez-vous, les adeptes de cet état islamique?
Ensuite, parce que je suis le courant de l'éducation, et étant donné que tout état devrait éduquer le peuple, alors ma 2è question est: quelle est cette méthode d'éducation sociale etc. que vous voudriez appliquer(ne me dites surtout pas vaguement comme les islamistes, que c'est la méthode islamique)?Merci d'avoir été respectueuse des méthodes de dialogue, malgré ton jeune âge.
mais avant de te repondre j'aimerai connaîtres ces " méthodes qui ont évolué" et en quoi elles seraient contraire a la république de l'islam,et puis pourquoi faut-il toujours opposer islam et sciences?j'ai l'impression que personne ne se rend compte de l'importance de la science pour l'islam et sa future république,dans une republique islamique vraie,tu aurais trouvé tout de suite un éditeur mohamed!!!!!
je ne suis pas d'accord avec toi sur ce que tu dis concernant felten,car même si je suis souvent en desaccord avec lui sur beaucoup de sujets,je respecte en lui son immense culture,et c'est un scientifique aussi,on lui doit en partie la nouvelle ville olympique chinoise! felten est architecte urbain.