Islam et modernité

debats religieux,questions/reponses,entraides
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felten
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Post by felten »

Baldaquino bonsoir,
les ennemis de la modernité sont ceux qui refusent d'obéir aux lois émanant de la raison humaine, ce n'est pas un cliché mais un constat.
En voilà une profession de foi dans la modernité, qui sonne curieusement peu moderne:lol: .
Les ennemis de la modernité ne sont pas ceux à qui tu penses, ce sont bien les tenants de la poste modernité. Car la modernité a déchanté, la raison absolue a fini par devenir un dogme sacré, ce qui est un comble.
Comment comprendre la modernité sans comprendre le XXème siècle en tant que palier fondateur de la modernité contemporaine. Ce siècle a connu tour à tour le colonialisme, l’anti colonialisme, le socialisme, la sociale démocratie, le fascisme. Les révolutions culturelles et artistiques, les guerres et l’anti-militarisme, les armes de la destruction massive, La guerre froide et le non alignement, etc
de quelle modernité te réclames tu?
J’ai l’impression qu’il y a dans la deuxième moitié du siècle passé une espèce de récupération de la pensée moderne par le marché, le pouvoir politique et intellectuel. La transformation de cette effervescence en un dogme qui a remplacé la prolifération inventive de l'aube de la modernité par l’exploitation industrielle et la surproduction. aujourd'hui je pense que cette récupération est inhérente à la modernité, le verre est bel et bien dans la pomme. Le sort des peuples est réglé par la guerre et la suprématie technologique et guerrière. L'Irak n'est qu'un model tardif de cette gabegie de la modernité délirante.
Nous vivons d’un seul tenant l’affaiblissement du sens et ce que Paul Virilio appelle “la crise de l’entier” – la disqualification de cette grandeur humaine-moyenne, à échelle perceptive ou intuitive, étant la condition pour libérer une sorte de démesure de toutes les mesures. L’après modernité semble combiner désintoxication sémantique (chute du sens) et griserie sémiotique : frénésie des signes, envoûtement du réel par le virtuel.
Quelle est la place du sacré et du profane????


Malheureux, les pays qui ont besoin de héros
felten
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Post by felten »

ca y ressemble certainement,on dit bien s ecorcher au sang pour sa banque.
:lol: :lol: :lol: :lol:
ya wad ya thquil :lol: :lol: ya bou demi khafif :lol: :lol:
Malheureux, les pays qui ont besoin de héros
rana
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Post by rana »

il y a beaucoup de malentendus et d'idées reçues sur l'islam,et beaucoup de musulmans tombent dans ces fausses idées,comme de croire que l'islam est plus proche du socialisme comme vous semblez le croire ritchie et felten,ou que al9awanin alwadh3ya sont 7ram comme le dit baldaquino,sans parler de ces clichés de l'islam est amour,l'islam est tolérance et paix.....déjà quand un étranger commence sa phrase par l'islam est amour et tolérance,c'est qu'il veut te faire avaler une couleuvre! et si un musulman te dit l'islam est tolérance et amour et paix,c'est qu'il n'a rien compris!l'islam est aussi cela mais pas seulement,l'islam fait la guerre quand ille faut,est sévère quand il le faut.
l'économie en islam est on ne peut plus loin du socialisme et du communisme,je ne sais pas d'où vient l'idée que l'islam est comparable au socialisme car l'économie islamique est essentiellement capitaliste,choquez?il ne faut pas rassurez vous,le capitalisme islamique est régulé et bien huilé,rien a voir avecl e capitalisme barbare de notre époque.
le musulman a le droit d'être riche et l'économie de l'islam est generatrice de richesse,une richesse honnête.
les banques islamiques ne sont pas des banques de relais solidaires comme vous semblez le croire,ce sont des banques qui veulent legitimement gagner de l'argent,generalement les banques islamiques sont privées,les intérêts sont bien sûr interdits,la speculation aussi et les investissement ne se font que dans des projets de production(toutes les variantes),pas de boursification et donc pas de risque!t il est interdit d'acheter de l'argent pour le revendre.
par exemple si tu as besoin d'argent pour t'acheter une maison,la banque ne te prête pas cette argent mais achète la maison à son compte et tu la rembourse sous forme de loyer pendant 10 ou 15 ans...
avec les banques normales,les premières 5 ou 10 ans tu ne fais que payer les intérêts avant de commencer a rembourser le prêt...aux états-unis les banques islamiques fonctionnent vraiment selon la chariaa,de grands professeurs musulmans de harvard et des cheikhs d'al azhar specialistes en économie avaient mis au points le fonctionnement de ces banques,ces banques sont les seules à avoir dégagé de grands profis ces 2 dernières années avec 700 milliards de dollars et la tendance est vers la hausse...
les americains sont entrain d'étudier très sérieusement le système de la collecte d'impôt islamique c'est à dire la zakat d'après eux le sytème serait interessant et pour l'etat et pour le citoyen..a suivre de près!
en fait le système bancaire n'est pas le plus interessant dans l'économie islamique,même si c'est l'aspect le plus connu,jouda pourra mieux en parler que moi,mais l'économie en islam c'est un peu the american dream,tu veux alors tu peux!et c'est dommage que les arabes sont idiots avec toutes les richesses naturelles que Dieu leur a offert,au lieu de faire travailler cette richesse comme Dieu le demande,ils sont entrain de la dilapider,faire dormir de l'argent est interdit en islam.
@felten,le ijtihad ne s'est jamais arrêté au 10ème siecles c'est encore une fausse idée instrumentalisée a des fins pas trés nettes.
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leila
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Post by leila »

felten wrote: "il n'y a qu'une seule sounna charifa": c'est un jeu de mots habile, mais qui ne dit pas tout, plutôt qui voile la totalité. Le discours de l'évidence, fait de l'effet mais ne rend pas des comptes. il est destiné à couper court sans devoir se justifier. Ahl el sunna, n'ont pas l'exclusivité sur la sunna, d'autres musulmans leur contestent la légitimité. Ces voix qui s'étaient élevés tu les juges ni pertinentes ni récurrentes ????
Est ce prudent de ta part de t'avancer de la sorte?
Les chiites apprécieront, à moins que tu leur dénies carrément leur islam???
pertinentes? la pertinence par rapport à qui?
récurrentes? la récurence par rapport à quelle période de référence???
Pour ce pauvre "sénile gâteux", (tu lui en veux manifestement beaucoup)
Vas jusqu'au bout de la phrase de Talbi, avant de le juger. Le hadith sur l'apostasie fait l'unanimité, mais il est contraire à l'esprit du coran, on en fait quoi? On continue à fermer les yeux sur les massacres des villages entiers algériens par des GIA sous ce seul prétexte???
Talbi est un garçon, très pieux et suffisamment érudit, que pour jouer d'alibi pour des orientalistes cyniques!!!
Cette scénographie du complot occidental, ou nos penseurs "maison" ne sont que des figurants, ou des marionnettes, me parait un peu frileuse, j'en suis que modérément convaincu.
Leilà je t'invite encore une fois: discutons des idées, tu en a largement les moyens, laisses tomber les personnes, c'est une voie sans issue. :lol:
l'islam n'est pas que rites et des aller-retour vers la mosquée,l'islam est un mode de vie,des gestes et des faits de tous les jours,c'est un comportement social et est indissociable de la politique,le prophète n'était pas un simple messager mais aussi puissant homme politique on peut retrouver l'incitation à la politique dans le coran.
Tout à fait d'accord avec toi, j'en ajoute juste une petite précision, nous ne vivons pas sur une ile déserte et le prophète Mohamed est le dernier des messagers.
bonjour felten,je suis très heureuse que finalement nous pensons la même chose avec d'autres mots peut-être mais ça se rejoint!
pour la sounna,ce n'etait pas un jeu de mot,il y a une seule sounna et pas 36,celle de notre prophète :saw ne me fait pa dire ce que je n'ai jamais dit sur les chiites s'il te plaît,ce n'est pas à moi de juger s'ils sont musulmans ou non,mais nous ne suivons pas le même chemin et si tu veux savoir, ce sont eux la machine a fabriquer les faux hadith! et pour être honnête avec toi,oui je pense que je suis dans le vrai et ils sont dans le faux,sinon je serais chiite à l'heure qu'il est.
contrairement à ce que tu crois,ahl al sounna ont l'exclusivité de la sounna sinon ils ne s'appeleraient pas ainsi,c'est logique! les chiites ne nous aiment pas tu le sais bien,justement parce que nous sommes ahl al sounna.
encore une fois tu me fais dire des choses absolument fantaisistes,tu interprètes trop ce que je dis,pourquoi ne pas t'en tenir à l'idée du commentaire sans trop chercher dérrière?pour talbi par exemple,je n'ai jamais pensé qu'il etait une marionette,d'ailleurs c'est son problème s'il l'etait,je n'ai jamais parlé de l'apostasie mais du voile!et te voila parti vers les thèses complotionnistes que tu me pretes,mais de quoi tu parles?je ne te suis plus franchement!
les fameuses voix,non pertinente par rapport à la vérité,et non recurrentes pour le peu d'impact sur la nation musulmane a part les orientalistes et les self-hating musulmans.
nous ne vivons pas sur une ile deserte,et c'est justement pour cette raison que le un millard et demi de musulmans ont besoin de s'organiser politiquement sous une seule bannière,le prophète etait le dernier des messager, et on ne doit pas trahir son message felten.
PS:felten stp n'interprète plus à ta mannière ce que je dis,si par exemple j'avais envie de dire que les chiites n'etaient pas musulmans,crois bien que je l'aurais dit sans hésiter,mais je ne le pense même pas et ce n'est pas notre sujet,pour les attaques des personnes aussi,verifie les temps que j'ai employé.
Last edited by leila on Thu Oct 22, 2009 2:09 am, edited 2 times in total.
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leila
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Post by leila »

rana wrote: l'économie islamique est essentiellement capitaliste,choquez?
lool l'islam est un capitaliste notoire :P c'est vrai en plus :P
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leila
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Post by leila »

Imed2Bizerte wrote:Désolé pour toutes les fautes et tous les mots qui manquent, il est 3h du mat, j'ai la tete qui tourne et en plus il n'y a pas la fonction edit. Merci pour votre compréhension. :oops: :D
en ce moment j'en fais énormement aussi,toutes les 3!jouda et rana également.
mais dis moi,tu es fâché à cause de ce que j'ai dit sur talbi?je n'ai parlé que de sa remarque sur le mot cheveux dans le coran !
sinon que penses tu de toute cette discussion?
jouda
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Post by jouda »

felten wrote: 6) Comment je fais mes prières, comment je croise mes mains, ou comment je fais mes ablutions, n'est pas matière à discussion mais une chape de plomb qu'on jette sur 1 débat d'idées libres. Personnellement ça ne m'intéresse pas de polémiquer sur la religion comme tu dis,( je n'en ai ni la compétence, ni le temps et moins l'envie) mais j'aimerais bien échanger sur le fait religieux dans le sens le plus large. le problème sur ce forum, c'est qu'il n'y a pas assez de recul pour un débat d'idées serein. Moi je prends le soin de lire en profondeur l'intervention de chaqu'un mais je suis au regret de constater que Chaqu'un pense que ses idées sont définitives, et ne peuvent souffrir d'aucun mélange avec les idées des autres.
bonjour felten,quand j'ai parlé d'aller chercher comment on fait la prière dans le coran,je ne te visais pas en particulier mais je parlais en general et je voulais apporter la preuve que la sounna oblige tout comme le coran et que les 2 ne peuvent aller l'un sans l'autre,Dieu l'a voulu ainsi et les preuves ne manquent pas dans ce sens dont l'une est celle que j'ai cité.
après, chacun ses convictions et pour moi cette question n'est pas négociable et ne souffre aucun débat et c'est la raison pour laquelle j'ai ajouté que la polémique sur la religion c'est fini pour moi,mais je voudrais que tu me crois quand je dis que je ne te visais pas.
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leila
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Post by leila »

il n y a plus de doute!imed est bel et bien fâché!
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ritchie
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Post by ritchie »

leila wrote:il n y a plus de doute!imed est bel et bien fâché!
je crois pa,mais il a surement confondu entre facebook et babnet.
hey imed,c pas par ici que ca se passe pour le boycott :D
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ritchie
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Post by ritchie »

rana,quel est l interet de la banque si elle achete la maison a son propre compte pour te la refiler sous traites ou loyer comme tu dis?sachant que la banque islamique ou non et comme tu l as indiqué veut legitimement gagner de l argent?dans ce cas elle a vité fait de dilapider son capital.
ensuite supposons que j ai besoin d argent non pas pour acheter une maison mais pour lancer un projet comment se feront les modalités de ce pret?sachant aussi qu un projet risque de ne pas marcher.
Last edited by ritchie on Fri Oct 23, 2009 7:03 pm, edited 1 time in total.
Imed2Bizerte
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Post by Imed2Bizerte »

ritchie wrote:
leila wrote:il n y a plus de doute!imed est bel et bien fâché!
je crois pa,mais il a surement confondu entre facebook et babnet.
hey imed,c pas par ici que ca se passe pour le boycott :D
:D
Ah non non non non non, je ne suis pas fâché, je en sais pas pourquoi je dois l'être, j'ai rien lu encore car j'avais tout simplement pas internet chez moi.
Ritchie, je viens de savoir que demain il y a grève(pire qu'un boycott) demain, ça va etre difficile! :lol: :lol:
felten
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Post by felten »

Rana Bonsoir,
il y a beaucoup de malentendus et d'idées reçues sur l'islam,et beaucoup de musulmans tombent dans ces fausses idées,comme de croire que l'islam est plus proche du socialisme comme vous semblez le croire ritchie et felten
hey orkhef doura, avec Richie, nous avons échangés sur le mode léger sotto vocé. il ne faut pas le prendre pour argent islamique, je veux dire comptant. Nous avons cru faire un brin d'humour, la minute papillon :lol: :lol:
sans parler de ces clichés de l'islam est amour,l'islam est tolérance et paix.....déjà quand un étranger commence sa phrase par l'islam est amour et tolérance,c'est qu'il veut te faire avaler une couleuvre! et si un musulman te dit l'islam est tolérance et amour et paix,c'est qu'il n' a rien compris!l'islam est aussi cela mais pas seulement,l'islam fait la guerre quand ille faut,est sévère quand il le faut.
Laisses moi deviner: si je te dis que l'Islam est belliqueux et féroce, j'ai des chances d'avoir tout compris!!! :?: par contre si je te dis que l'islam est tolérance, etc je n'ai rien compris!!! ....C'est évident, j'en prends acte, je dirais même que c'est l'évidence même. Ce qui reste pas clair par contre: c'est qui cet "étranger" ce charmeur de serpents, qui se promène avec des couleuvres à faire avaler a tour de bras??? Nous vivons vraiment dangereusement, dans une drôle d'époque...
car l'économie islamique est essentiellement capitaliste,choquez?il ne faut pas rassurez vous,le capitalisme islamique est régulé et bien huilé,rien a voir avecl e capitalisme barbare de notre époque.
Ouf, tu me rassures!!! Qu'en est-il du contrôle technique ? (non je blague :lol: ). Mais je ne saisis pas. Peux tu développer c'est quoi le capitalisme islamique?
Tu me demandes si je suis choqué?,
Wallah ken beouiddi, : j'avais l'intention de me laisser choquer, mais tu ne m'as pas épargné.
avec les banques normales,les premières 5 ou 10 ans tu ne fais que payer les intérêts avant de commencer a rembourser le prêt...aux états-unis les banques islamiques fonctionnent vraiment selon la chariaa,de grands professeurs musulmans de harvard et des cheikhs d'al azhar specialistes en économie avaient mis au points le fonctionnement de ces banques,ces banques sont les seules à avoir dégagé de grands profis ces 2 dernières années avec 700 milliards de dollars et la tendance est vers la hausse...
je ne comprends pas grand chose dans les banques normales, mais d'après ton explication : les banques normales achètent de l'argent et le revend augmenté de l'intérêt, ils s'en foutent du bien, par contre, ta banque (n'est pas normale): elle achète ton bien et te le revend à tempérament, ça s'appelle un commissionnaire, en arabe samssar. Ce que je n'arrive pas à comprendre : ces 700 milliards de profits, sont venues comment??? s'il n' y a pas génération d'intérêt d'ou vient un profit aussi colossal??? s'il y a de l'intérêt, d'ou vient ce label islamique?
ça y est : au diable l'avarice, ce n'est qu'un américain dream, quand on aime on ne compte pas!
les americains sont entrain d'étudier très sérieusement le système de la collecte d'impôt islamique c'est à dire la zakat d'après eux le sytème serait interessant et pour l'etat et pour le citoyen..a suivre de près!
que viennent faire les américains dans la collecte d'impôts islamiques???? La dernière fois que les américains se sont occupé de nos affaires, ils se sont mis en tête de démocratiser les musulmans(arabes, kurdes, somaliens, afghans et pakistanais tous confondus), contre leurs propre grès. S'ils se mêlent des impôts islamiques, alors là!!!, alors là !!! nous atteindrons le nirvana et toujours, à l'insue de notre propre grè!!!
faire dormir de l'argent est interdit en islam.
Allahou akbar, alors là....ça c'est la cerise sur le gâteau, tu comprendras que je ne sois pas le seul à attendre avec impatience que tu nous révèle tes sources.
@felten,le ijtihad ne s'est jamais arrêté au 10ème siecles c'est encore une fausse idée instrumentalisée a des fins pas trés nettes.
Mais, si c'est une fausse idée, c'est quoi la vraie idée??? :oops: :P
PS: à consommer sur le mode léger, de préférence sans trop se prendre la tête.(Ay Ay ..je sens que vais me faire détester).
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Post by leila »

salut felten,tu crois vraiment qu'on balance des trucs comme ça sans connaissance de cause et sans references?il n y a pas un seul mot que nous disons au sujet de la religion qu'on ne puisse justifier,et si on ne sait pas,on le dit et on l'avoue sans fausse modestie.
rana étant absente jusqu'a dimanche soir,je me permets de te répondre à sa place sur au moins une question,pour le reste tu ne perds rien pour attendre,tu ne connais pas rana :P
Citation:
faire dormir de l'argent est interdit en islam.
Allahou akbar, alors là....ça c'est la cerise sur le gâteau, tu comprendras que je ne sois pas le seul à attendre avec impatience que tu nous révèle tes sources.
franchement,quand tu as dit que seul le coran t'obligeait,j'ai pensé que tu connaissais le coran.
Dieu nous interdit d'amasser l'argent pour l'amour d'en amasser:

æóÇáøóÐöíäó íóßúäöÒõæäó ÇáÐøóåóÈó æóÇáúÝöÖøóÉó æóáÇó íõäÝöÞõæäóåóÇ Ýöí ÓóÈöíáö Çááøóåö ÝóÈóÔøöÑúåõã ÈöÚóÐóÇÈò Ãóáöíãò * íóæúãó íõÍúãóì ÚóáóíúåóÇ Ýöí äóÇÑö Ìóåóäøóãó ÝóÊõßúæóì ÈöåóÇ ÌöÈóÇåõåõãú æóÌõäõæÈõåõãú æóÙõåõæÑõåõãú åóÐóÇ ãóÇ ßóäóÒúÊõãú áÃóäÝõÓößõãú ÝóÐõæÞõæÇ ãóÇ ßõäÊõãú ÊóßúäöÒõæäó sourat attawba.
maintenant j'en ai une faite sur mesure pour toi dans sa première phrase mais illotf 3lik pour le reste :P
æóíúáñ áøößõáøö åõãóÒóÉò áøõãóÒóÉò * ÇáøóÐöì ÌóãóÚó ãóÇáÇð æóÚóÏøóÏóåõ * íóÍúÓóÈõ Ãóäøó ãóÇáóåõ ÃóÎúáóÏóåõ * ßóáÇøó áóíõäÈóÐóäøó Ýöì ÇáúÍõØóãóÉö * æóãó ÃóÏúÑóÇßó ãóÇ ÇáúÍõØóãóÉõ * äóÇÑõ Çááøóåö ÇáúãõæÞóÏóÉõ * ÇáøóÊöì ÊóØøóáöÚõ Úóáóì ÇáÇúóÝúÆöÏóÉö * ÅöäøóåóÇ Úóáóíúåöã ãøõÄúÕóÏóÉñ * Ýöì ÚóãóÏò ãøõãóÏøóÏóÉö
Sourat al houmaza .
si tu veux,je peux te donner les regles et la legislation islamique sur l'argent,la richesse..etc..
ya bou hamza yanta ya bou lamza :P
Last edited by leila on Sat Oct 24, 2009 2:37 am, edited 1 time in total.
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Post by leila »

leila wrote:,pour le reste tu ne perds rien pour attendre,tu ne connais pas rana :P
c'est pour rire,elle bien élevée rana,je voulais dire qu'elle te repondra dans la bonne humeur.
loupgarou
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Post by loupgarou »

leila wrote: æóíúáñ áøößõáøö åõãóÒóÉò áøõãóÒóÉò * ÇáøóÐöì ÌóãóÚó ãóÇáÇð æóÚóÏøóÏóåõ * íóÍúÓóÈõ Ãóäøó ãóÇáóåõ ÃóÎúáóÏóåõ * ßóáÇøó áóíõäÈóÐóäøó Ýöì ÇáúÍõØóãóÉö * æóãó ÃóÏúÑóÇßó ãóÇ ÇáúÍõØóãóÉõ * äóÇÑõ Çááøóåö ÇáúãõæÞóÏóÉõ * ÇáøóÊöì ÊóØøóáöÚõ Úóáóì ÇáÇúóÝúÆöÏóÉö * ÅöäøóåóÇ Úóáóíúåöã ãøõÄúÕóÏóÉñ * Ýöì ÚóãóÏò ãøõãóÏøóÏóÉö
Sourat al houmaza.
[/i][/color]
sourat alhoumaza :wink:
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